mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
03.08.2024 19:14
1
Ну что за бред, купли-продажи с целью оптимизации налогов это многолетняя устоявшаяся и всем известная практика.
многие так думали и заблуждались ))
Если единственная цель сделки - уменьшение налоговой базы, и не несет другого экономического смысла, то это схема по уклонению от уплаты налогов. )) И это уже судебная практика.)

Так что, хотя бы правдоподобное ооснование для купли-продажи готовьте. Помимо уклонения.
Вопрос в объемах - привлекут внимание или нет.
Устоявшаяся практика? Все до поры до времени. Блиновская тоже формально не нарушала.

Если сделка продажи и тут же сделка покупки, то вполне могут спросить об экономическом обосновании сделки. И если вы придумаете, что сказать, то ок.
А если скажете, "мне так советовал брокер (или ЦБ, или кто там) для уменьшения нгалоговой базы", то последствия будут совсем другие, уверяю ))

И если вам не нравится ответ или вы чего-то не знаете, это не повод минусить. Смотрится смешно.

Честно говоря, иногда удивляет наивность казалось бы опытных людей.
riedle
04.08.2024 01:11
3
Дима, ты вроде неглупый парень,

Я понимаю, что у тебя мало или даже нет длинных ОФЗ, но это не значит, что они пробьют июльское дно.

Я сам это дно не поймал. У меня все длинные взяты давно (последние - в июне 2023), все с гигантским убытком сейчас.

Дно никто не умеет ловить, даже Баффет.
Добавил бы еще : "Даже castor" !
Но castor не то что поймал, но зато использовал это дно.

castor в этом году , благодаря именно длинным ОФЗ , благодаря фиксированию убытка по ним, уменьшил свою налогооблагаемую базу
аж на 4,3 ляма и еще в октябре по 218 и 221 НКД 0,5 ляма в купонах освободится от НДФЛ!
(15% НДФЛ).
Все купоны, получаемые мной в 2024 году по ОФЗ теперь не будут у меня облагаться НДФЛ!!!
Еще и на купоны по моим флоутерам немного "оптимизации НДФЛ" осталось!

Я и тебе рекомендую сделать то же самое, если у тебя: "все с гигантским убытком сейчас".

Могу даже пошаговую инструкцию сбросить, как это делать оптимально, сюда на форум. Если кому то конечно потребуется.
Надеюсь ФНС и Даниил Егоров меня за распостранение этого абсолютно законного схематоза не будут осуждать.

ПС. По длинным ОФЗ при любой закупочной цене через 3 года инвесторы полностью освобождаются от уплаты НДФЛ при продаже этих ОФЗ. Хоть даже нулевая закупка будет по этим ОФЗ.
У меня теперь все пять моих ОФЗ по июньским минимумам.
Castor, привет.
Пожалуйста, сбрось пошаговую инструкцию, как уменьшить налогообложение. У меня тоже в этом году убытки одни.
ПЬЯНЫЙ ЁЖИК
04.08.2024 12:00
2
Добавил бы еще : "Даже castor" !
Но castor не то что поймал, но зато использовал это дно.

castor в этом году , благодаря именно длинным ОФЗ , благодаря фиксированию убытка по ним, уменьшил свою налогооблагаемую базу
аж на 4,3 ляма и еще в октябре по 218 и 221 НКД 0,5 ляма в купонах освободится от НДФЛ!
(15% НДФЛ).
Все купоны, получаемые мной в 2024 году по ОФЗ теперь не будут у меня облагаться НДФЛ!!!
Еще и на купоны по моим флоутерам немного "оптимизации НДФЛ" осталось!

Я и тебе рекомендую сделать то же самое, если у тебя: "все с гигантским убытком сейчас".

Могу даже пошаговую инструкцию сбросить, как это делать оптимально, сюда на форум. Если кому то конечно потребуется.
Надеюсь ФНС и Даниил Егоров меня за распостранение этого абсолютно законного схематоза не будут осуждать.

ПС. По длинным ОФЗ при любой закупочной цене через 3 года инвесторы полностью освобождаются от уплаты НДФЛ при продаже этих ОФЗ. Хоть даже нулевая закупка будет по этим ОФЗ.
У меня теперь все пять моих ОФЗ по июньским минимумам.
Castor, привет.
Пожалуйста, сбрось пошаговую инструкцию, как уменьшить налогообложение. У меня тоже в этом году убытки одни.
продать и купить те офз, которые в убытках,

дальше пассажирить три года до тех пор пока не наступит возможность продать без ндфл - что тут еще разжевывать?
VenVen
04.08.2024 20:36
3
V
А если скажете, "мне так советовал брокер (или ЦБ, или кто там) для уменьшения нгалоговой базы", то последствия будут совсем другие, уверяю ))
вы сову какую-то на глобус натягиваете , если получен убыток - налог не платится , тут все четко.
купить актив заново никто не запрещает , значит в следующем периоде человек налог заплатит , когда прибыль по нему зафиксирует
Фрекен
04.08.2024 21:51
2
А если скажете, "мне так советовал брокер (или ЦБ, или кто там) для уменьшения нгалоговой базы", то последствия будут совсем другие, уверяю ))
вы сову какую-то на глобус натягиваете , если получен убыток - налог не платится , тут все четко.
купить актив заново никто не запрещает , значит в следующем периоде человек налог заплатит , когда прибыль по нему зафиксирует
не натягиваю.
Уже сложившийся подход - ЕСЛИ ЕДИНСТВЕННОЙ целью сделки является уменьшение налоговой базы, то это уклонение от уплаты налогов. Если вы все такие смелые и уверенные, то обратитесь в запросом в ФНС/Минфин, будут ли подобные парные сделки, имеющие единственную цель уменьшение налоговой базы, считаться уклонением или нет. Но так ведь не рискнете. ))
Поэтому при существенных суммах, привлекающих внимание, надо всегда иметь обоснование.

Долгое время и дробление бизнеса было норм, не противозаконно. Да и сейчас возможно, НО только если уменьшение налоговой базы не цель, а "побочный эффект", скажем так.

В следующем периоде заплатите, говорите?? Это если будет еще с чего платить.
Wist
05.08.2024 09:13
1
Пишут, что в Японии в понедельник адище и биткойн вниз летит. Интересно, как в нашем болотце будет?
Lazy hunter
05.08.2024 09:17
 
Пишут, что в Японии в понедельник адище и биткойн вниз летит. Интересно, как в нашем болотце будет?
Кстати да, Nikkei снизился на 13% Представьте себе снижение индекса МБ на 13% за день Это всё из-за йены, она резко выросла, для Японии это нехорошо.

А биткойн пока ничего, выше 50,000
Lazy hunter
05.08.2024 09:20
1
Фьючерсы на амер. индексы тоже резко падают, Nasdaq аж -5,4%
airtraff
05.08.2024 09:30
 
Фьючерсы на амер. индексы тоже резко падают, Nasdaq аж -5,4%
....................................скорее всего ОФЗ тоже будут корректироваться, я с предторговой буду выставлять на продажу какую то часть бумаг
Wist
05.08.2024 09:41
1
Судя по графику, никкей с начала августа падает. За три торговых сессии потерял 25%
Мойва
05.08.2024 09:49
1
Падение йены перешло границы. Они проводили интервенции впервые за долгие годы, но это не помогло и йена продолжила падать. Видимо решились пойти другим путем. Там в прошлый вторник вдвое в течение двух лет сократили программу выкупа облигаций и подняли ставку с 0.1 до 0.25. Эффект мы наблюдаем сейчас.
Червонец_Сеятель
05.08.2024 09:52
1
Пишут, что в Японии в понедельник адище и биткойн вниз летит. Интересно, как в нашем болотце будет?
Кстати да, Nikkei снизился на 13% Представьте себе снижение индекса МБ на 13% за день Это всё из-за йены, она резко выросла, для Японии это нехорошо.

А биткойн пока ничего, выше 50,000
Если бы в России сохранялось свободное движение капитала, то и индекс МБ на такую величину снизился бы.
В 2008 году и не такие падения были на фоне оттока капитала
Lazy hunter
05.08.2024 09:57
 
Кстати да, Nikkei снизился на 13% Представьте себе снижение индекса МБ на 13% за день Это всё из-за йены, она резко выросла, для Японии это нехорошо.

А биткойн пока ничего, выше 50,000
Если бы в России сохранялось свободное движение капитала, то и индекс МБ на такую величину снизился бы.
В 2008 году и не такие падения были на фоне оттока капитала
Ну, 2008 - это был глобальный кризис. А сейчас у нас всё хорошо, Америка рапортует, что её экономика в прекрасной форме
Wist
05.08.2024 10:06
 
У нас настолько разные ситуации с азиатами, что немного забавно смотрелось то, как психанули с утра
Червонец_Сеятель
05.08.2024 10:12
2
Если бы в России сохранялось свободное движение капитала, то и индекс МБ на такую величину снизился бы.
В 2008 году и не такие падения были на фоне оттока капитала
Ну, 2008 - это был глобальный кризис. А сейчас у нас всё хорошо, Америка рапортует, что её экономика в прекрасной форме
Так о форме американской экономики можно было говорить месяц назад, но недавно вышли новые данные по рынку труда, из которых следует, что она начала резко замедляться и некоторые аналитики заговорили о возможности рецессии.
Плюс отчетность компаний не подтверждает оптимизм в сфере искусственного интелекта.
Ни у продажа Баффетом половины пакета Эппл подлила масла в огонь.
airtraff
05.08.2024 10:15
 
У нас настолько разные ситуации с азиатами, что немного забавно смотрелось то, как психанули с утра
...........................даже полноценного отскока самой дохлой кошки не состоялось, я смог продать не много.
сурпреф 50
05.08.2024 10:30
 
с
Castor, привет.
Пожалуйста, сбрось пошаговую инструкцию, как уменьшить налогообложение. У меня тоже в этом году убытки одни.
продать и купить те офз, которые в убытках,

дальше пассажирить три года до тех пор пока не наступит возможность продать без ндфл - что тут еще разжевывать?
Castor имеет в виду налог с купонов. Это дополнительная "льгота" к льготе по 3-летнему удержанию акции/облигации.
сурпреф 50
05.08.2024 10:31
4
с
Ой ребята, в мире финансовая заварушка.
Потихоньку войдем в справедливый с моей точки зрения диапазон ММВБ 2500-2800.
Дмитрий..
05.08.2024 10:48
2
Д
продать и купить те офз, которые в убытках,

дальше пассажирить три года до тех пор пока не наступит возможность продать без ндфл - что тут еще разжевывать?
Castor имеет в виду налог с купонов. Это дополнительная "льгота" к льготе по 3-летнему удержанию акции/облигации.
но не нужно забывать, что как только перекладываешься, то 3-й летний срок начинает течь заново.
C-T-R
05.08.2024 10:54
1
да хорош, мы уже давно вне мирового финансового пространства, у нас тут свое обособленное болотце, и эту трясину так просто не раскачать
Ой ребята, в мире финансовая заварушка.
Потихоньку войдем в справедливый с моей точки зрения диапазон ММВБ 2500-2800.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622988.613+0.363 (+0.41%)08.11
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200274+0.5 (+0.68%)08.11
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623054.873+0.312 (+0.57%)08.11
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.5+0.252 (+0.24%)08.11
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн1
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева0
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц2
 
Нет1
 
Всего голосов:4 
Какая максимальная ставка ЦБ в 2026гг? на 05.12.2024
(автор: Дoбрый Волk -, до 29 ноя 2024)
16 andrey06127408.11, 13:58
23 Touro de ouro07.11, 22:41
10 довольный кот07.11, 21:48
20 15260607.11, 20:42
18 Гласин07.11, 11:27
23 McKeySee07.11, 09:45
25 Изя Трахтенгерц с трофеем Узи06.11, 14:39
52 Дoбрый Волk -05.11, 22:36
21.5Медианное значение 
Всего прогнозов: 8
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 734.56+43.93 (+1.63%)08.11
RTSI880.52+16.26 (+1.88%)08.11
DJ Industrial43 988.99+259.65 (+0.59%)01:00
S&P 5005 995.54+22.44 (+0.38%)01:45
NASDAQ Comp19 286.777+17.3181 (+0.09%)00:00
FTSE 1008 072.39−68.35 (−0.84%)08.11
DAX 3019 215.48−147.04 (−0.76%)08.11
Nikkei 22539 500.37+118.96 (+0.30%)08.11
Hang Seng20 728.19−225.15 (−1.07%)08.11

Котировки акций

ВТБ ао80.2+1.1 (+1.39%)08.11
ГАЗПРОМ ао135.9+0.38 (+0.28%)08.11
ГМКНорНик111.58+2.16 (+1.97%)08.11
ЛУКОЙЛ7 172+40 (+0.56%)08.11
Полюс14 746−104 (−0.70%)08.11
Роснефть481.5+6 (+1.26%)08.11
РусГидро0.5215+0.0116 (+2.27%)08.11
Сбербанк255.98+5.05 (+2.01%)08.11

Курсы валют

EUR1.07182−0.00856 (−0.79%)01:00
GBP1.2921+0.0006 (+0.05%)01:00
JPY152.62+0.012 (+0.01%)01:00
CAD1.3908+0.00021 (+0.02%)01:00
CHF0.875−0.00018 (−0.02%)01:00
CNY7.178+0.0373 (+0.52%)08.11
RUR97.6064+0.0136 (+0.01%)01:04
EUR/RUB104.435−0.014 (−0.01%)01:04
AUD0.658−0.00011 (−0.02%)01:00
HKD7.7745+0.0001 (0%)01:00

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.