Нужно звонить в ЯФЦ. И спрашивать, будут ли они перечислять в НРД все деньги полностью или собираются удерживать 13% НДФЛ у физиков? Может, уже кто-нибудь звонил?
Уже звонили, все узнавали. В НРД они перевели деньги 16 декабря, в полном размере,без удержания НДФЛ. Сказали, что по налогам все вопросы к тем, кто держит ваши акции.
Уже звонили, все узнавали. В НРД они перевели деньги 16 декабря, в полном размере,без удержания НДФЛ. Сказали, что по налогам все вопросы к тем, кто держит ваши акции.
Жаль, что этот ответ не письменный, чтобы его можно было переслать брокеру.
Хотя, в таком случае - раз НРД получил деньги в полном объёме - ещё можно надеяться на благоразумие депозитария брокера, который и учтёт расходы, а не поступит с деньгами по аналогии с приходящими ему для распределения дивидендами.
Если ваш брокер не удержит налог с положительного фин. результата, считайте это новогодним презентом. Пени и штраф по 123 статье НК он заплатит сам за то, что не чтит налоговый кодекс, вам останется только налог по уведомлению, да и то тогда и если налоговая это вскроет, вероятность этого - как попасть на коллегию в ВС РФ. Если акции у вас в реестре, нужно получить выписку у реестродержателя, подтверждающую срок владения и приложить её к декларации 3-НДФЛ в следующем году. Раньше подадите - быстрее получите возврат НДФЛ.
Если ваш брокер не удержит налог с положительного фин. результата, считайте это новогодним презентом.
С положительного финансового результата пусть удерживает - это и по закону, и по справедливости, тут и обсуждать нечего. Непонимание вызывает случай грозящего удержания НДФЛ при отрицательном финрезультате: акции куплены, скажем, по 100 тыс. руб., а выплатят по ним только 75 456,60 руб. Для обладателя акций это и так убыток, так ещё и налог хотят удержать, и это брокер, который видит мою цену приобретения акций. Разве это верно ? Я же не дивиденды по акциям получу, чтобы с них автоматом 13% забрать, а ликвидационную стоимость.
Если ваш брокер не удержит налог с положительного фин. результата, считайте это новогодним презентом.
С положительного финансового результата пусть удерживает - это и по закону, и по справедливости, тут и обсуждать нечего. Непонимание вызывает случай грозящего удержания НДФЛ при отрицательном финрезультате: акции куплены, скажем, по 100 тыс. руб., а выплатят по ним только 75 456,60 руб. Для обладателя акций это и так убыток, так ещё и налог хотят удержать, и это брокер, который видит мою цену приобретения акций. Разве это верно ? Я же не дивиденды по акциям получу, чтобы с них автоматом 13% забрать, а ликвидационную стоимость.
Дивидендами в данном случае и будет финансовый результат. При убытке налога не будет.
Если ваш брокер не удержит налог с положительного фин. результата, считайте это новогодним презентом.
С положительного финансового результата пусть удерживает - это и по закону, и по справедливости, тут и обсуждать нечего. Непонимание вызывает случай грозящего удержания НДФЛ при отрицательном финрезультате: акции куплены, скажем, по 100 тыс. руб., а выплатят по ним только 75 456,60 руб. Для обладателя акций это и так убыток, так ещё и налог хотят удержать, и это брокер, который видит мою цену приобретения акций. Разве это верно ? Я же не дивиденды по акциям получу, чтобы с них автоматом 13% забрать, а ликвидационную стоимость.
В случае негативного исхода по удержанию налога, буквально через полтора- два месяца (как сформируются справки о доходах) можно путем подачи налоговой декларации и суммы к возврату по ней все отрегулировать. Но наберитесь терпения, и поглядите как будет. У вас кто брокер?
Если ваш брокер не удержит налог с положительного фин. результата, считайте это новогодним презентом. Пени и штраф по 123 статье НК он заплатит сам за то, что не чтит налоговый кодекс, вам останется только налог по уведомлению, да и то тогда и если налоговая это вскроет, вероятность этого - как попасть на коллегию в ВС РФ. Если акции у вас в реестре, нужно получить выписку у реестродержателя, подтверждающую срок владения и приложить её к декларации 3-НДФЛ в следующем году. Раньше подадите - быстрее получите возврат НДФЛ.
есть такая опция при невозможности удержания налога - подача в ифнс в установленные законодательством сроки справки о невозможности удержания налога, при наличие подобной справки от стороны стороны выплачивающей доход, получатель становиться как бы мишенью...
В случае негативного исхода по удержанию налога, буквально через полтора- два месяца (как сформируются справки о доходах) можно путем подачи налоговой декларации и суммы к возврату по ней все отрегулировать. Но наберитесь терпения, и поглядите как будет. У вас кто брокер?
Пусть даже через ИФНС в будущем и получится вернуть излишне удержанный налог, но это лишние телодвижения, необходимость разбираться в пунктах законодательства и с заполнением самой 3-НДФЛ. Да, я собирался её подавать и так, но для возврата по другому основанию - взноса на ИИС, с которым уже понятно, как заполнять. Теперь же придётся ещё искать, где там в дебрях этой декларации предусмотрен возврат для случая, применимого к Нюрбе.
В случае негативного исхода по удержанию налога, буквально через полтора- два месяца (как сформируются справки о доходах) можно путем подачи налоговой декларации и суммы к возврату по ней все отрегулировать. Но наберитесь терпения, и поглядите как будет. У вас кто брокер?
Пусть даже через ИФНС в будущем и получится вернуть излишне удержанный налог, но это лишние телодвижения, необходимость разбираться в пунктах законодательства и с заполнением самой 3-НДФЛ. Да, я собирался её подавать и так, но для возврата по другому основанию - взноса на ИИС, с которым уже понятно, как заполнять. Теперь же придётся ещё искать, где там в дебрях этой декларации предусмотрен возврат для случая, применимого к Нюрбе.
А брокер ВТБ, и его ответ я приводил ниже.
Тем не менее, дождемся, как именно зачислят брокера, кто и что возьмет. В настоящий момент, возможно, присутствуют технические загвоздки в связке ЯФЦ-НРД, так- как деньги брокерам НРД уже по идее должно было перевести, но на вечер пятницы их у них не было. А что касается хлопот, то да, деятельность на рынке иногда принуждает к определенным телодвижениям, то декларацию подать, то в вопрос вникнуть, то закон почитать, то подумать что купить Если удержат с вас, значит удержат и с других, в таком случае коллективными усилиями можно придумать какими кода отразить доход и вычет по данной операции.
В случае негативного исхода по удержанию налога, буквально через полтора- два месяца (как сформируются справки о доходах) можно путем подачи налоговой декларации и суммы к возврату по ней все отрегулировать. Но наберитесь терпения, и поглядите как будет. У вас кто брокер?
Пусть даже через ИФНС в будущем и получится вернуть излишне удержанный налог, но это лишние телодвижения, необходимость разбираться в пунктах законодательства и с заполнением самой 3-НДФЛ. Да, я собирался её подавать и так, но для возврата по другому основанию - взноса на ИИС, с которым уже понятно, как заполнять. Теперь же придётся ещё искать, где там в дебрях этой декларации предусмотрен возврат для случая, применимого к Нюрбе.
А брокер ВТБ, и его ответ я приводил ниже.
В умы сотрудников ВТБ на днях я сумятицу внес после долгих объяснений кто что должен/не должен. Сейчас думают, что делать...
коды доходов, расходов и вычетов еще как и форма декларации имеют свойства меняться год от года, например в прошлом году если через лк налогоплательщика подавать они ряд кодов вообще не подгрузили и их нельзя было выбрать... по типу коды утверждены а выбрать нужные было нельзя!
а один мой друг пролетел с 3-ндфл в прошлом году - сдал по форме по старому приказу, как результат его хотябы уведомили в последний день подачи декларации - дали возможность исправить косяк, вроде бы без санкций все успел...
Мне кажется такие кода применить можно код дохода 1010 код вычета 311
а не 1010 и 601? В ЛК налоговой в декларации к доходу 1010 дают возможность подставить только 601.
Натыкал в личном кабинете налоговой:
1560 - доходы при передаче средств участнику в случае ликвидации общества (но в приказе такого кода нет, может в 2022 г внесут какие изменения на сайте налоговой) https://base.garant.ru/71250156/53f89421bbdaf74... 317 - вычет в размере документально подтвержденных расходов Хм... А если документов не предоставил? Где вкладка о вычете в размере 250.000? в ЛК нет такого пункта при выборе кода 1560 А вот если выбираем код 1542- стоимость доли, выплачиваемая при выходе То есть выбор, документально подтвержденные расходы или вычет 250.000 Надо обращенице им закинуть по этому поводу. Так как при подаче декларации народ может столкнуться с такой проблемой, а у нас как известно долго запрягают с решением такого рода вопросов
Вроде удобно сделали бумажки никакие подавать не нужно, но если есть недоработки на сайте, то хз как заполнять декларацию. Перед подачей декларации видимо нужно будет поинтересоваться в налоговой
Если ваш брокер удержит налог с полной суммы, без учета расходов по приобретению, будет адекватным закинуть через гос. услуги в ФНС жалобу. В течение месяца получите обстоятельный ответ, брокера вашего нагнут, вы получите возврат на брокерский счет без декларации. Поскольку ошибка у брокера системная, ещё и другим поможете.
А если Акции доставались как первооткрывателям трубки, Акции по идее в ЯФЦ Московском, то налог снимут НДФЛ ?
Тем кто в реестре, уже по идее, как перечислил, удержав налог. Реестровым, если денег нет на банковском счете, указанном в анкете акционера, надо обращаться в ЯФЦ, узнавать где деньги.
Если ваш брокер удержит налог с полной суммы, без учета расходов по приобретению, будет адекватным закинуть через гос. услуги в ФНС жалобу. В течение месяца получите обстоятельный ответ, брокера вашего нагнут, вы получите возврат на брокерский счет без декларации. Поскольку ошибка у брокера системная, ещё и другим поможете.
Совет, может, и хороший, но брокер на моё уточнение прислал вот такое письмо, где цитирует ответ самой ИФНС кому-то (см. ниже - сорри за портянку):
Вопрос: Об исполнении обязанностей налогового агента по НДФЛ при выкупе АО собственных акций у акционеров, если средства перечислены через номинального держателя.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 17 января 2020 г. N БС-4-11/561@
Федеральная налоговая служба в соответствии с письмом от 20.12.2019 рассмотрела обращение ПАО и по вопросу исполнения организацией обязанностей налогового агента по налогу на доходы физических лиц сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации (налоговые агенты), от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 Кодекса, с учетом особенностей, предусмотренных статьей 226 Кодекса.
При этом абзацем вторым пункта 2 статьи 226 Кодекса определено, что особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов установлены статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 Кодекса.
Так, согласно пункту 1 статьи 226.1 Кодекса налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с производными финансовыми инструментами, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено статьей 226.1 Кодекса.
Случаи, когда организации при выплате доходов от осуществления операций с ценными бумагами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам признаются налоговыми агентами, перечислены в подпунктах 1 - 7 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
В частности, налоговыми агентами признаются брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами на основании договора на брокерское обслуживание, а также депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии.
В описанной в обращении ПАО ситуации выкуп акций, проводимый в соответствии с положениями статьи 72 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", осуществляется акционерным обществом с участием депозитария (номинального держателя ценных бумаг) вне рамок договора на брокерское обслуживание, а выплачиваемые депозитарием денежные средства не относятся к доходам по операциям с ценными бумагами в том понимании, которое предусмотрено положениями статьи 226.1 Кодекса для определения порядка исчисления, удержания и перечисления налога на доходы физических лиц.
Организации, выплачивающие доходы при выкупе собственных акций, также не перечислены в указанных подпунктах пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
Соответственно, относительно таких выплат как номинальный держатель (депозитарий), так и акционерное общество не отвечают условиям признания налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов от осуществления операций с ценными бумагами в соответствии с положениями подпунктов 1 - 7 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
Вместе с тем в соответствии с положениями пункта 1 статьи 226 Кодекса в редакции Федерального закона от 29.09.2019 N 325-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" с 01.01.2020, если иное не предусмотрено пунктом 2 статьи 226.1 Кодекса, налоговыми агентами признаются российские организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие выплаты по договорам купли-продажи (мены) ценных бумаг, заключенным ими с налогоплательщиками.
Учитывая характер сделки в рассматриваемой ситуации, по мнению ФНС России, начиная с 2020 года акционерное общество, выкупающее собственные акции у своих акционеров, при перечислении денежных средств акционеру, в том числе через номинального держателя, признается налоговым агентом в соответствии со статьей 226 Кодекса.
При этом в целях исполнения организацией обязанностей, предусмотренных статьей 230 Кодекса, в соответствии с положениями статьи 8.6-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" по требованию эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам), Банка России держатель реестра, номинальный держатель или лицо, осуществляющее централизованный учет прав на ценные бумаги, обязаны предоставить список владельцев ценных бумаг, составленный на дату, определенную в требовании. Эмитент (лицо, обязанное по ценным бумагам) вправе заявить указанное требование, если предоставление такого списка необходимо ему для исполнения обязанностей, предусмотренных федеральными законами. Требование эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) о предоставлении списка владельцев ценных бумаг направляется только держателю реестра или лицу, осуществляющему централизованный учет прав на ценные бумаги.
Если ваш брокер удержит налог с полной суммы, без учета расходов по приобретению, будет адекватным закинуть через гос. услуги в ФНС жалобу. В течение месяца получите обстоятельный ответ, брокера вашего нагнут, вы получите возврат на брокерский счет без декларации. Поскольку ошибка у брокера системная, ещё и другим поможете.
Совет, может, и хороший, но брокер на моё уточнение прислал вот такое письмо, где цитирует ответ самой ИФНС кому-то (см. ниже - сорри за портянку):
Вопрос: Об исполнении обязанностей налогового агента по НДФЛ при выкупе АО собственных акций у акционеров, если средства перечислены через номинального держателя.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 17 января 2020 г. N БС-4-11/561@
Федеральная налоговая служба в соответствии с письмом от 20.12.2019 рассмотрела обращение ПАО и по вопросу исполнения организацией обязанностей налогового агента по налогу на доходы физических лиц сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации (налоговые агенты), от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 Кодекса, с учетом особенностей, предусмотренных статьей 226 Кодекса.
При этом абзацем вторым пункта 2 статьи 226 Кодекса определено, что особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов установлены статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 Кодекса.
Так, согласно пункту 1 статьи 226.1 Кодекса налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с производными финансовыми инструментами, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено статьей 226.1 Кодекса.
Случаи, когда организации при выплате доходов от осуществления операций с ценными бумагами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам признаются налоговыми агентами, перечислены в подпунктах 1 - 7 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
В частности, налоговыми агентами признаются брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами на основании договора на брокерское обслуживание, а также депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии.
В описанной в обращении ПАО ситуации выкуп акций, проводимый в соответствии с положениями статьи 72 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", осуществляется акционерным обществом с участием депозитария (номинального держателя ценных бумаг) вне рамок договора на брокерское обслуживание, а выплачиваемые депозитарием денежные средства не относятся к доходам по операциям с ценными бумагами в том понимании, которое предусмотрено положениями статьи 226.1 Кодекса для определения порядка исчисления, удержания и перечисления налога на доходы физических лиц.
Организации, выплачивающие доходы при выкупе собственных акций, также не перечислены в указанных подпунктах пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
Соответственно, относительно таких выплат как номинальный держатель (депозитарий), так и акционерное общество не отвечают условиям признания налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов от осуществления операций с ценными бумагами в соответствии с положениями подпунктов 1 - 7 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
Вместе с тем в соответствии с положениями пункта 1 статьи 226 Кодекса в редакции Федерального закона от 29.09.2019 N 325-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" с 01.01.2020, если иное не предусмотрено пунктом 2 статьи 226.1 Кодекса, налоговыми агентами признаются российские организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие выплаты по договорам купли-продажи (мены) ценных бумаг, заключенным ими с налогоплательщиками.
Учитывая характер сделки в рассматриваемой ситуации, по мнению ФНС России, начиная с 2020 года акционерное общество, выкупающее собственные акции у своих акционеров, при перечислении денежных средств акционеру, в том числе через номинального держателя, признается налоговым агентом в соответствии со статьей 226 Кодекса.
При этом в целях исполнения организацией обязанностей, предусмотренных статьей 230 Кодекса, в соответствии с положениями статьи 8.6-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" по требованию эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам), Банка России держатель реестра, номинальный держатель или лицо, осуществляющее централизованный учет прав на ценные бумаги, обязаны предоставить список владельцев ценных бумаг, составленный на дату, определенную в требовании. Эмитент (лицо, обязанное по ценным бумагам) вправе заявить указанное требование, если предоставление такого списка необходимо ему для исполнения обязанностей, предусмотренных федеральными законами. Требование эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) о предоставлении списка владельцев ценных бумаг направляется только держателю реестра или лицу, осуществляющему централизованный учет прав на ценные бумаги.
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Л.БОНДАРЧУК
17.01.2020
Они там сидят и выдумывают небылицы, пытаясь поставить знак равно между выплатой денежных средств при ликвидации общества и выплатой при выкупе.
Мне кажется в НК РФ четко прописано кто и что должен делать.
НК РФ Статья 208 Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации.
Для целей настоящей главы к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации;
НК РФ Статья 214. Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации
3. Исчисление суммы и уплата налога в отношении доходов от долевого участия в российской организации, полученных в виде дивидендов, осуществляются лицом, признаваемым в соответствии с настоящей главой налоговым агентом, отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по налоговым ставкам, предусмотренным статьей 224 настоящего Кодекса, с учетом положений пункта 3.1 настоящей статьи.
НК РФ Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов
5) депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщикудохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода
Если цена покупки цб выше ликвидационной квоты, то не удерживайте налог, если выше то уменьшайте налогооблагаемую базу на произведенные расходы на покупку цб. В чем сложность? Единственное о чем забыли упомянуть в НК РФ, что при такого рода выплат налоговый агент обязан принимать подтверждающие документы. Но если он такие документы примет никто его за это не привлечет к ответственности. При том вся информация кто? когда? по какой цене приобретал цб? есть у брокера.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
