Если ваш брокер удержит налог с полной суммы, без учета расходов по приобретению, будет адекватным закинуть через гос. услуги в ФНС жалобу. В течение месяца получите обстоятельный ответ, брокера вашего нагнут, вы получите возврат на брокерский счет без декларации. Поскольку ошибка у брокера системная, ещё и другим поможете.
Совет, может, и хороший, но брокер на моё уточнение прислал вот такое письмо, где цитирует ответ самой ИФНС кому-то (см. ниже - сорри за портянку):
Вопрос: Об исполнении обязанностей налогового агента по НДФЛ при выкупе АО собственных акций у акционеров, если средства перечислены через номинального держателя.
У нас другой случай. У нас распределение имущества ликвидируемой организации. Облагается превышение распределяемого имущества над стоимостью приобретения акций и это называется дивидендами. Брокер - налоговый агент. Всё чётко по НК.
У нас другой случай. У нас распределение имущества ликвидируемой организации. Облагается превышение распределяемого имущества над стоимостью приобретения акций и это называется дивидендами. Брокер - налоговый агент. Всё чётко по НК.
Совет, может, и хороший, но брокер на моё уточнение прислал вот такое письмо, где цитирует ответ самой ИФНС кому-то (см. ниже - сорри за портянку):
Вопрос: Об исполнении обязанностей налогового агента по НДФЛ при выкупе АО собственных акций у акционеров, если средства перечислены через номинального держателя.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 17 января 2020 г. N БС-4-11/561@
Федеральная налоговая служба в соответствии с письмом от 20.12.2019 рассмотрела обращение ПАО и по вопросу исполнения организацией обязанностей налогового агента по налогу на доходы физических лиц сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации (налоговые агенты), от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 Кодекса, с учетом особенностей, предусмотренных статьей 226 Кодекса.
При этом абзацем вторым пункта 2 статьи 226 Кодекса определено, что особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов установлены статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 Кодекса.
Так, согласно пункту 1 статьи 226.1 Кодекса налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с производными финансовыми инструментами, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено статьей 226.1 Кодекса.
Случаи, когда организации при выплате доходов от осуществления операций с ценными бумагами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам признаются налоговыми агентами, перечислены в подпунктах 1 - 7 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
В частности, налоговыми агентами признаются брокер, осуществляющий в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами на основании договора на брокерское обслуживание, а также депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщику дохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии.
В описанной в обращении ПАО ситуации выкуп акций, проводимый в соответствии с положениями статьи 72 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах", осуществляется акционерным обществом с участием депозитария (номинального держателя ценных бумаг) вне рамок договора на брокерское обслуживание, а выплачиваемые депозитарием денежные средства не относятся к доходам по операциям с ценными бумагами в том понимании, которое предусмотрено положениями статьи 226.1 Кодекса для определения порядка исчисления, удержания и перечисления налога на доходы физических лиц.
Организации, выплачивающие доходы при выкупе собственных акций, также не перечислены в указанных подпунктах пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
Соответственно, относительно таких выплат как номинальный держатель (депозитарий), так и акционерное общество не отвечают условиям признания налоговыми агентами по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов от осуществления операций с ценными бумагами в соответствии с положениями подпунктов 1 - 7 пункта 2 статьи 226.1 Кодекса.
Вместе с тем в соответствии с положениями пункта 1 статьи 226 Кодекса в редакции Федерального закона от 29.09.2019 N 325-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации" с 01.01.2020, если иное не предусмотрено пунктом 2 статьи 226.1 Кодекса, налоговыми агентами признаются российские организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие выплаты по договорам купли-продажи (мены) ценных бумаг, заключенным ими с налогоплательщиками.
Учитывая характер сделки в рассматриваемой ситуации, по мнению ФНС России, начиная с 2020 года акционерное общество, выкупающее собственные акции у своих акционеров, при перечислении денежных средств акционеру, в том числе через номинального держателя, признается налоговым агентом в соответствии со статьей 226 Кодекса.
При этом в целях исполнения организацией обязанностей, предусмотренных статьей 230 Кодекса, в соответствии с положениями статьи 8.6-1 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" по требованию эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам), Банка России держатель реестра, номинальный держатель или лицо, осуществляющее централизованный учет прав на ценные бумаги, обязаны предоставить список владельцев ценных бумаг, составленный на дату, определенную в требовании. Эмитент (лицо, обязанное по ценным бумагам) вправе заявить указанное требование, если предоставление такого списка необходимо ему для исполнения обязанностей, предусмотренных федеральными законами. Требование эмитента (лица, обязанного по ценным бумагам) о предоставлении списка владельцев ценных бумаг направляется только держателю реестра или лицу, осуществляющему централизованный учет прав на ценные бумаги.
Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Л.БОНДАРЧУК
17.01.2020
Они там сидят и выдумывают небылицы, пытаясь поставить знак равно между выплатой денежных средств при ликвидации общества и выплатой при выкупе.
Мне кажется в НК РФ четко прописано кто и что должен делать.
НК РФ Статья 208 Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации.
Для целей настоящей главы к доходам в виде дивидендов приравнивается доход в виде превышения суммы денежных средств, стоимости иного имущества (имущественных прав), которые получены акционером (участником) российской организации при выходе (выбытии) из организации либо при распределении имущества ликвидируемой организации между ее акционерами (участниками), над расходами соответствующего акционера (участника) на приобретение акций (долей, паев) ликвидируемой организации;
НК РФ Статья 214. Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации
3. Исчисление суммы и уплата налога в отношении доходов от долевого участия в российской организации, полученных в виде дивидендов, осуществляются лицом, признаваемым в соответствии с настоящей главой налоговым агентом, отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по налоговым ставкам, предусмотренным статьей 224 настоящего Кодекса, с учетом положений пункта 3.1 настоящей статьи.
НК РФ Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов
5) депозитарий, осуществляющий выплату налогоплательщикудохода по ценным бумагам, выпущенным российскими организациями, права по которым учитываются в таком депозитарии на дату, определенную в решении о выплате (об объявлении) дохода
Если цена покупки цб выше ликвидационной квоты, то не удерживайте налог, если выше то уменьшайте налогооблагаемую базу на произведенные расходы на покупку цб. В чем сложность? Единственное о чем забыли упомянуть в НК РФ, что при такого рода выплат налоговый агент обязан принимать подтверждающие документы. Но если он такие документы примет никто его за это не привлечет к ответственности. При том вся информация кто? когда? по какой цене приобретал цб? есть у брокера.
Ни убавить ни прибавить. Полная трактовка. Включая и про недоработку некоторую со стороны законодателя, про упущение обязать налогового агента принять документы.
Ни убавить ни прибавить. Полная трактовка. Включая и про недоработку некоторую со стороны законодателя, про упущение обязать налогового агента принять документы.
Почему же тогда брокер этого не признаёт ? Это же не шарашкина контора со столом и двумя стульями, юристы у них работают, опыт за плечами и всё такое. Или Вы сейчас под налоговым агентом имеете в виду ЯФЦ ?
У нас другой случай. У нас распределение имущества ликвидируемой организации. Облагается превышение распределяемого имущества над стоимостью приобретения акций и это называется дивидендами. Брокер - налоговый агент. Всё чётко по НК.
Да, но вот только брокер от этого почему-то открещивается. Неужели в его практике это первый подобный случай ? Или его юристы толкуют НК РФ иначе ? Не может же быть, чтобы юристов совсем по этому поводу не спросили, а ответ слепили в службе клиентской поддержки.
Ни убавить ни прибавить. Полная трактовка. Включая и про недоработку некоторую со стороны законодателя, про упущение обязать налогового агента принять документы.
Почему же тогда брокер этого не признаёт ? Это же не шарашкина контора со столом и двумя стульями, юристы у них работают, опыт за плечами и всё такое.
У нас другой случай. У нас распределение имущества ликвидируемой организации. Облагается превышение распределяемого имущества над стоимостью приобретения акций и это называется дивидендами. Брокер - налоговый агент. Всё чётко по НК.
Да, но вот только брокер от этого почему-то открещивается. Неужели в его практике это первый подобный случай ? Или его юристы толкуют НК РФ иначе ? Не может же быть, чтобы юристов совсем по этому поводу не спросили, а ответ слепили в службе клиентской поддержки.
На мой взгляд объяснить происходящее можно следующими причинами: 1) контора с гос.участием , где по щелчку без разного рода согласований, которые требуют времени ничего двигаться не будет . Частные организации в этом плане мобильней и гибче. 2) Шаблонное мышление: "а мы так никогда не делали и т. д" , так как такие ситуации на рынке очень и очень редки и работники с ними скорее всего ещё не сталкивались. 3) Не желание оперативно перенастроить свою систему выплат или подкорректировать "руками". Отсюда и желание подогнать нашу ситуацию под имеющиеся письма Минфина, что на мой взгляд очень не профессионально.По сути отфутболить клиента очередной отпиской , которая к сути не имеет никакого отношения .
В нрд говорят эмитент недостаточную сумму перевел. Ведут общение с ними.
Ахахааха. Это становится интересно, кому же денег не достанется))) эмитента нет с сегодняшнего дня...ищи свищи. А че если суды все покрывают могли бы и вообще не платить )))
В нрд говорят эмитент недостаточную сумму перевел. Ведут общение с ними.
Ахахааха. Это становится интересно, кому же денег не достанется))) эмитента нет с сегодняшнего дня...ищи свищи. А че если суды все покрывают могли бы и вообще не платить )))
Видать после 14 октября были заяисления в НРД из реестра. И получилось, что кто то получил бабки от ЯФЦ, как реестровый, а акции у него в НРД
В нрд говорят эмитент недостаточную сумму перевел. Ведут общение с ними.
Ахахааха. Это становится интересно, кому же денег не достанется))) эмитента нет с сегодняшнего дня...ищи свищи. А че если суды все покрывают могли бы и вообще не платить )))
Действительно интересно))) И уже не так весело
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
