mfd.ruФорум

Россети / ФСК - Россети, б. ФСК ЕЭС (FEES)

Новое сообщение | Новая тема |
new2010
03.03.2024 10:41
1
new2010 @ 02.03.2024 19:09  (сообщение удалено)
Допки, отсутствие дивов, отрицательный денежный поток и возможный выход нерезов из бумаги увели цену низко..
Будет ли расти? Как дивы будут платить так будет к ней большое внимание... нет - будет балтаться в портфелях.
Про нерезов - уже написали (а сколько их было?), кроме того, индекс мамбы сейчас на уровне 2020 года (инфляция рулит), непонятно, почему негатив избирательно для ФСК. Допка - по идее, не должна существенно влиять на капитализацию (на стоимость акций - да), а обрушилась капитализация. Дивиденды - конечно, но Мечел (в котором я два года мучился, но вышел с хорошим плюсом, хотя и рановато) без дивидендов cделал с низов x5 - и это с огромным долгом, плохими производственными и финансовыми результатами, а теперь еще и под санкциями. Остается только отрицательный денежный поток как объяснение и какие-то игры руководства (все, что говорил Рюмин за последний год - было негативом: повысим инвестпрограмму, залезем в долги + отчетность не выложили за девять месяцев (позитивную), ну и объемы показывают, что компания не стремится привлечь интерес. Обычно такие игры имеют временный характер, хотя и утомляют нетерпеливых физиков, поэтому надеюсь на возврат к адекватному ценнику, на уровень 17 - 20 годов.
Буратин Буратинович
03.03.2024 13:03
2
кто шарит можете обЪяснить почему обороты дневные все меньше и меньше?
Если в магазине пустые полки , то покупать не чего и оборота в магазе нет, так и здесь , продованов нет , отжать не у кого и не чего. Ну если только бкс по 6- 8 копеек свое продаст.... Но и эти провидцы не торопятся свое сдать.... по 0,12. Нет гумажки свободной, полки пусты. Обороты будут когда гумажка вверх пойдет, а пойдет когда, только самому ........ известно.
В этот "магазин" завезут сколько угодно "товара", как только покупатели согласятся на бОльшую цену. Поэтому тут не полки пусты, а покупателей нет.
-=FEO=-
03.03.2024 14:48
 
Допки, отсутствие дивов, отрицательный денежный поток и возможный выход нерезов из бумаги увели цену низко..
Будет ли расти? Как дивы будут платить так будет к ней большое внимание... нет - будет балтаться в портфелях.
нерезов в ФСК и так немного было вроде?
Вроде были какие то депозитарные расписки, по которым был делист.
не много,
добрый волчонок
03.03.2024 15:05
 
new2010 @ 02.03.2024 19:09  (сообщение удалено)
"""... Совокупная капитализация (ведь они же торговались раздельно) 255 + 350 = 600 млрд..." а как сейчас торгуются? ...Новая ФСК- россети это старый холдинг Россеть!...почти ничего не изменилось кроме увеличения количества акций в 11 раз!...
new2010
03.03.2024 17:37
3
new2010 @ 02.03.2024 19:09  (сообщение удалено)
"""... Совокупная капитализация (ведь они же торговались раздельно) 255 + 350 = 600 млрд..." а как сейчас торгуются? ...Новая ФСК- россети это старый холдинг Россеть!...почти ничего не изменилось кроме увеличения количества акций в 11 раз!...
Спасибо за уточнение. Если надо было считать только Россети (как холдинг, в который входила ФСК как дочерняя компания), то получаем в 2020 году совокупную капитализацию 350 млрд. Cравнительно с нынешней 260 млрд. разница уже не так велика. НО: рыночная капитализация холдинга (Россетей) в 2020 году складывалась из 80% доли в ФСК + долей в региональных МРСК. Получаем грубо 250 (капитализация ФСК в 2020 году) х 0.8 = 200 + доли в регионалках, которые грубо говоря стоили в 2.5 раза дешевле, чем сейчас - приблизительно прикинул, у меня получилось 180+. То есть: в 20 году капитализация холдинга примерно соответствовала сумме его долей (350+/ 380), как и должно быть. Сейчас доли в региональных дочках стоят 500, плюс стоимость самой (прежней) ФСК, у которой прибыль только росла - получается все равно общая оценка 700+ при текущей капитализации 260. (То, о чем постоянно пишет Ремора). Снова в два с половиной раза диспаритет - притом, что соотношение доходов и инвестрасходов существенно не поменялось, изменилась только ситуация с дивидендами. На мой взгляд, в моменте имеем двукратную недооценку (сравнительно с "дореформенной" капитализацией Россетей), и при отсутствии форс-мажора ситуация должна будет выровняться, это вопрос времени
КОЗЫРНЫЙ ТУЗ
03.03.2024 17:43
 
Значит говорите довоенная Россети в довоенной России стоила дороже.
Всё так.
Ваш царь же сказал рынок до 2030 будет поднимать.
Значит загасят не хило так скоро рынок.
Наверное, в осень эту сильно поломают.
-=FEO=-
03.03.2024 17:56
1
"""... Совокупная капитализация (ведь они же торговались раздельно) 255 + 350 = 600 млрд..." а как сейчас торгуются? ...Новая ФСК- россети это старый холдинг Россеть!...почти ничего не изменилось кроме увеличения количества акций в 11 раз!...
Спасибо за уточнение. Если надо было считать только Россети (как холдинг, в который входила ФСК как дочерняя компания), то получаем в 2020 году совокупную капитализацию 350 млрд. Cравнительно с нынешней 260 млрд. разница уже не так велика. НО: рыночная капитализация холдинга (Россетей) в 2020 году складывалась из 80% доли в ФСК + долей в региональных МРСК. Получаем грубо 250 (капитализация ФСК в 2020 году) х 0.8 = 200 + доли в регионалках, которые грубо говоря стоили в 2.5 раза дешевле, чем сейчас - приблизительно прикинул, у меня получилось 180+. То есть: в 20 году капитализация холдинга примерно соответствовала сумме его долей (350+/ 380), как и должно быть. Сейчас доли в региональных дочках стоят 500, плюс стоимость самой (прежней) ФСК, у которой прибыль только росла - получается все равно общая оценка 700+ при текущей капитализации 260. (То, о чем постоянно пишет Ремора). Снова в два с половиной раза диспаритет - притом, что соотношение доходов и инвестрасходов существенно не поменялось, изменилась только ситуация с дивидендами. На мой взгляд, в моменте имеем двукратную недооценку (сравнительно с "дореформенной" капитализацией Россетей), и при отсутствии форс-мажора ситуация должна будет выровняться, это вопрос времени
такое дело... пока ничего не имеем...
как будут платить дивы - будет переоценка и внимание к акции, а пока - болотце, мечты что имеем прибыль в цене.... Потенциально богаты, по факту - пока нет
56+
03.03.2024 18:01
1
5
Значит говорите довоенная Россети в довоенной России стоила дороже.
Всё так.
Ваш царь же сказал рынок до 2030 будет поднимать.
Значит загасят не хило так скоро рынок.
Наверное, в осень эту сильно поломают.
А ваш царь , что вещает.
sa9001
03.03.2024 20:00
1
s
new2010 @ 02.03.2024 19:09  (сообщение удалено)
Раньше только россети не платили дивиденды
А фск платили регулярно 8- 10%
А теперь фск+россети не платят
Вот фск и упала в оценке с прошлых 22к до 9к
Все так и должно быть если государство не интересуют цены на свои активы
sa9001
03.03.2024 20:03
 
s
Но есть общий позитив
То, что поляки не пускают фуры не только из Украины, но и в Украину., говорит о том, что также не пускаются фуры с оружием.
Такие действия без ведома власти Польши и США производиться не могут
Украину сливают не только в конгрессе США, но и уже и в Европе.
new2010
04.03.2024 00:17
3
Немного цифр для размышления, которые удалось наскрести
В минус: скорректировал ошибку при расчете, и - да, инвестпрограмма растет опережающими темпами. По годам: 2019 - инвестпрограмма 258, ебитда 302. В 2023 году инвестпрограмма 528, ебитда (прогноз БКС) 436. Тенденция отвратная, мягко сказать, и отрицательный денежный поток при таком раскладе обеспечен
Еще в минус: аргумент Реморы о том, что капитализация в 6.5 раз ниже чистых активов, и это аномально - с Россетями не работает. В 2013 - 2017 годах Россети стабильно оценивались в 5-6 раз ниже чистых активов, увы. И p/е мог годами лежать на смешном уровне (1.5 - 2). В общем, как и сейчас (БКС ожидает ч.п. за год 173 млрд.), то есть ничего эстраординарного для сетей в низких коэффициентах нет. Аргумент Реморы о том, что цифры инвестпрограммы надо делить на два (половину финансируют региональные мрск), не вполне бьется с расчетами БКС, которым я доверяю больше (именно расчетам, не прогнозам), у них стабильно выходит 75-80% от общей цифры. (Вероятно, соответствует общей доле Россетей в региональных МРСК?)
В плюс: о том, что за два года (23 - 24) будет инвестирован 1 млрд, стало известно 6 июня, на чем акции упали до 95 копеек. После чего за три месяца отскочили почти в полтора раза, росли на хороших объемах. Что нового, разочаровывающего мы узнали с тех пор? Только то, что двухлетняя инвестпрограмма увеличится еще на 10+ процентов. Но так и ebitda должна вырасти. БКС сравнительно с осенью (когда ФСК на объемах доходил до 14 копеек) повысил прогноз по ебитде за 2023 и 2024 годы на те же 10+ процентов (435/ 380, 450/ 400). По крайней мере, нового существенного негатива нет
В плюс: да, Россети сейчас стоят сильно (в 2.5 - 3 раза) дешевле суммы ФСК и долей в региональных дочках. Такого разрыва раньше, вроде, не наблюдалось. Хотя, по приблизительному подсчету, в 2015 году Россети стоили примерно в полтора раза дешевле своей доли в ФСК и в филиалах. Но сейчас действительно разрыв аномальный.
Косвенно в плюс: тренд растущий, и график очень, прямо очень напоминает картину конца 2015 года (у ФСК - один в один, у бывших Россетей - весьма)
Еще, косвенно, в плюс: БКС и некоторые другие инвестфонды неоднократно призывали продавать Россети на минимумах. Пример: конец 18 года (дивидендов не предвидится, т.е. драйвера нет, как и сегодня), Россети стоят 75 коп., БКС, Сбербанк инвестмент, Алор, ВТБ капитал - все топят за продажу (ссылку могу дать). После чего за полгода акция удвоилась, без видимых причин. По парной идее (Россети/ ИРАО) БКС только что частично признал свою ошибку. Впрочем, и Ремора просчитался с ростом после полугодового отчета, с публикацией отчета за третий квартал, со снижением инвестпрограммы, с Мечелом (в котором я, за двухлетние муки, получил приличную прибыль) сильно не угадал, поэтому проверка и критический взгляд рекомендуются)
Вывод: поводов для падения, похоже, нет. Содержательных поводов для роста (учитывая предысторию Россетей) - тоже, кроме странного дисбаланса со стоимостью дочек. Но скакнуть прекрасно может и без причин, и график на это намекает, а 50- 100% пускай и беспричинного роста тоже на дороге не валяются.
СИНИЙ
04.03.2024 00:34
 
Сообщение удалено модератором робот 04.03.2024 в 00:42.
Причина: кросспостинг
new2010
04.03.2024 01:51
1
PS. и вот еще забавно, по поводу прогнозов и объяснений:
Кубаньэнерго, Ленэнерго, Россети Сибирь (это как примеры крупнейших подразделений Россетей, из которых складывается стоимость холдинга) с 22 по 23 год резко увеличили инвестпрограммы (на 40 - 50%, о Сибири сужу косвенно - по общим инвестициям в энергетику Красноярского края, которые выросли в полтора раза), Ebitda тоже у них росла, но медленнее, на 20%, т.е. соотношение доходов и затрат слегка ухудшилось. Дивиденды в 23 году либо не ожидаются, либо ожидается снижение, либо мизерные (т.е. не могут быть драйвером для роста). Итог: за один год у всех (минимум) трехкратный рост стоимости обычных акций. Так что в электроэнергетике, и конкретно, в Россетях спекулятивный рост возможен и на ровном месте. Да, у них у всех положительный денежный поток, но так и P/e несопоставимые с ФСК, речь о динамике
Басурман
04.03.2024 08:30
3
Может быть уже было
ФАС предлагает включить долги обанкротившихся поставщиков энергии в сетевые тарифы. Россети могут вернуть до 20 млрд руб. за счет потребителей
https://smartlab.news/read/107855-fas-predlagae...
Красномордый
04.03.2024 09:47
1
Статья Spydell_finance ( https://t.me/spydell_finance )
о возможном обвале на американском рынке
Обвал на американском рынке может начаться в любой момент и прежде, чем это произойдет необходимо зафиксировать исторический момент, не имеющий аналогов.

Практически весь февраль я фиксировал интересные наблюдения по величайшему пузырю в истории человечества, а ниже консолидация ключевых статистических фактов по американскому рынку и еще немного актуальной информации.

С минимума 27 октября по максимум 1 марта американский рынок вырос на 25.3% и это кажется не так феерично, если бы не факты по собственным расчетам.

▪️Было создано почти 11 трлн капитализации в моменте, что в точности сопоставимо с дотком пузырем 1995-2000, но тогда это заняло 5.5 лет, а сейчас 4 месяца – интенсивность прироста невероятная. С учетом инфляции в дотком пузырь было создано около 19 трлн капитализации в ценах 2024.

▪️За 75 лет (период доступности статистики по внутридневным колебаниям) не было ни одного года, когда рынок рос с сопоставимой скоростью, как в 2024 (25.3% с 27 октября по 2 марта). Наиболее близкие аналоги: 1986 -21.7%, 1991 – 21.6%, 1963 и 1998 – 20%.

▪️Без учета сезонности по скользящему сравнению 25% рост за 85 торговых дней за 75 лет происходил всего 13 раз, а за последние 35 лет всего 7 раз: июл.20, апр.19, фев.12, июл-ноя.09, июл.03, янв.99, авг.97, мар.91.

Однако, подобному росту практически всегда предшествовал сильный обвал, как минимум на 15%, т.е. восстановление происходило с локальных минимумов на фоне сильного восстановительного импульса в экономике (2003, 2009, 2020) и смене монетарной политики (период смягчения ДКП и резкая фаза QE, как в 2009 и 2020) или же подъем после сильного падения в 2019 или 2012.

Рост рынка в начале 2019 (сопоставим с 2024) произошел после снижения на 20% в конце 2018 (аналогичный сценарий в 2011-2012), тогда как в октябре 2023 снижение было лишь на 11%.

За 75 лет было три раза, когда рынок рос на 25% за 85 дней без предшествующей коррекции – 1997, 1987 и 1980, однако в 1980-х было восстановление с исторических минимумов после 25 лет застоя на дне.

Соответственно, лишь один раз в истории (1997) рынок был в сопоставимом угаре.

▪️Волатильность рынка находится на историческом минимуме. За 75 лет сопоставимая или более низкая волатильность была лишь дважды – янв.18 и фев.20, спустя 30 дней происходил рекордный всплеск волатильности и обвал на 12 и 35% соответственно.

Волатильность рынка вдвое ниже, чем в 1997 и втрое ниже, чем в 1998-2000. Соответственно, впервые в истории рост рынка на 25% за 85 дней происходит в отсутствии давления продавцов, даже в апреле 2019 волатильность была на треть больше.

▪️Устойчивость тренда, взвешенная на волатильность, самая сильная в истории – собственный индикатор, объединяющий скорость прироста капитализации, волатильность и предрасположенность к коррекциям на 2.5-3% на траектории роста.

Сильный рост обычно сопряжен с битвой покупателей и продавцов (объемы и волатильность), что было в 2009 и 2020, тогда как низковолатильный рост обычно имеет низкую интенсивность, как в 2013, 2017 и отчасти в конце 2019.

▪️Если среднее значение S&P500 в марте будет выше 5011 – это будет пятый месяц подряд роста. Подобное случалось в 1961, 1967, 1983, 1986-1987, 2012, 2017 и 2021, однако, учитывая интенсивность роста, сопоставимые аналоги только 1986-1987, но тогда мульпликаторы были крайне низки, а сейчас рекордные.

▪️Рынок с начала года вырос на 7.8% - более сильный старт года при успешном завершении предыдущего года был только в 1987 и 1998.

▪️Важно отметить, что никогда в истории рынок не рос с подобной интенсивностью в условиях сокращения денежной массы и центральной ликвидности и при стагнации реального сектора экономики.

Обычно сбалансированный рост рынка происходит на траектории роста экономики и при мягкой ДКП, как в 2003, 2009, 2012, 2020, либо как компенсация обвала (2019), но не в стагнации и не в сжатии ликвидности.

По совокупности факторов (устойчивость тренда, скорость накопления капитализации, волатильность, мультипликаторы) с учетом внешних условий, обосновано говорить о величайшем пузыре в истории человечества.
kol
04.03.2024 09:49
2
Всем привет и хорошего настроения!
C-T-R
04.03.2024 10:10
3
к сожалению еще одна угроза, которая нависла - это повышение налогов на крупные доходы компаний, что было озвучено на послании

так что я бы подождал пока не устаканят новое налоговое законодательство
есть опасения, что значительную часть прибыли у компаний с большими доходами государство начнет изымать через налоги а не через дивиденды. и чем больше прибыль - тем больше может быть налог (прогрессивка)
C-T-R
04.03.2024 10:16
 
это уже кажется чересчур, все равно что на вкладчиков обанкротившегося банка повесить все его долги
Может быть уже было
ФАС предлагает включить долги обанкротившихся поставщиков энергии в сетевые тарифы. Россети могут вернуть до 20 млрд руб. за счет потребителей
https://smartlab.news/read/107855-fas-predlagae...
kol
04.03.2024 10:19
 
к сожалению еще одна угроза, которая нависла - это повышение налогов на крупные доходы компаний, что было озвучено на послании

так что я бы подождал пока не устаканят новое налоговое законодательство
есть опасения, что значительную часть прибыли у компаний с большими доходами государство начнет изымать через налоги а не через дивиденды. и чем больше прибыль - тем больше может быть налог (прогрессивка)
К росту акций ФСК это ни каким боком не относится.
C-T-R
04.03.2024 10:23
 
именно к ФСК относится в первую очередь
К росту акций ФСК это ни каким боком не относится.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График Россети
Россети0.07816+0.00124 (+1.61%)10.01
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был лучшим?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром0
 
Роснефть2
 
Сбербанк6
 
Сургутнефтегаз3
 
Лукойл3
 
Россети0
 
Новатэк2
 
Эн+1
 
Мечел1
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:19 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, завершено)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего4
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции1
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены3
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам1
 
Всего голосов:9 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 824.59+67.14 (+2.43%)10.01
RTSI873.09+9 (+1.04%)10.01
DJ Industrial41 938.45−696.75 (−1.63%)11.01
S&P 5005 827.04−91.21 (−1.54%)11.01
NASDAQ Comp19 161.6275−317.25 (−1.63%)10.01
FTSE 1008 248.49−71.2 (−0.86%)10.01
DAX 3020 214.79−102.31 (−0.50%)10.01
Nikkei 22539 190.4−414.69 (−1.05%)10.01
Hang Seng19 064.29−176.6 (−0.92%)10.01

Котировки акций

ВТБ ао79.28+3.24 (+4.26%)10.01
ГАЗПРОМ ао126.6+2.59 (+2.09%)10.01
ГМКНорНик116.26+4.46 (+3.99%)10.01
ЛУКОЙЛ7 022.5+75 (+1.08%)10.01
Полюс14 886+353 (+2.43%)10.01
Роснефть562.95−11.85 (−2.06%)10.01
РусГидро0.5247+0.0137 (+2.68%)10.01
Сбербанк278.77+6.97 (+2.56%)10.01

Курсы валют

EUR1.0244−0.0055 (−0.53%)11.01
GBP1.22040 (0%)11.01
JPY157.657−0.452 (−0.29%)11.01
CAD1.4422+0.00042 (+0.03%)11.01
CHF0.9157−0.00033 (−0.04%)11.01
CNY7.33210 (0%)10.01
RUR101.7567+0.0013 (0%)11.01
EUR/RUB104.22−0.177 (−0.17%)11.01
AUD0.6145+0.00024 (+0.04%)11.01
HKD7.7871+0.00007 (0%)11.01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.