mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
DivWave
19.05.2020 20:46
2
Ну по вашей модели 100 вполне может выйти при уралсе 15.
-29.65*ln(15)+181.9 = 101.6

Но я не считаю это реальным. Я то про 80 писал:
https://mfd.ru/forum/post/?id=18493433
Смотрите, я про 80 написал, а Новик про 100.
Вопрос может показаться глупым, но он очень важен и принципиален.

По поводу облигаций, например имеем мы такую кривую доходности ОФЗ
https://smart-lab.ru/q/ofz/
4,7% - 1год, 5,8% - 11 лет
Как по ней определить, какую ставку заложил рынок?

PS По мне так уже ставка 4,75-5% в цене. т.е. потенциал роста длинных макс еще 0,25%, т.е. для 2039г потенциал роста 475пп
Про кривую доходностей всё очень правильно сказано.
Но она не переставляется скачком. Это тренд, который связан с возможностью банков сдавать бумаги в пирамиду РЕПО.
Опишу кратко, как я это понимаю из опыта предыдущих пирамид РЕПО (просто сейчас нет времени много писать):
Банки берут ОФЗ под РЕПО. Доха ОФЗ относительно ставки РЕПО должна иметь смысл, как минимум, чтобы без потерь, а так - лучше с премией. Так что доха следует за ставкой РЕПО. Как только ЦБ переставит ключ, откроется возможность сдавать ОФЗ в РЕПО по более низкой ставке, доха дальше вниз пойдет. Т.е. возможность РЕПО меняется, приемлемая цена и уровень дохи ОФЗ тоже меняются.
То, о чем вы говорите, что в ожиданиях по ОФЗ 26230 уже ставка заложена вперед с учетом снижения, на самом деле там еще есть спред с РЕПО. Смотрим сюда https://www.cbr.ru/hd_base/repo/ Смотрим сюда https://www.cbr.ru/hd_base/repo_proc/
На неделю можно сдавать под 5.5% годовых. Потом будет 4.5%. Доха не удержится на 5.8% в таком случае совсем. Спред будет подобный сегодняшнему, т.е. при 5.5% сейчас шло с 6.3% до 5.8%, когда будет 4.5%, будет рядка 4.8%, ну даже если 5% будет доха, это уже большой рост цены ОФЗ 26230.

Проблема в том, что предыдущие пирамиды РЕПО закончились, как мы знаем, резким девольвом валюты, чтобы восстановить равновесие. Но валюту можно медленно спускать, как Бразилия. Исходя из поведения нашего ЦБ, я вижу, что это и наш путь (бразильский путь).
novik
19.05.2020 20:51
 
n
Совкомбанк установил финальный ориентир ставки 1-го купона бондов на 5 млрд руб. на уровне 6,5%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5239460
Привыкаем к новой реальности по ставкам....
6-6,5 по надёжным эмитентам, считается в порядке вещей,
Что дальше?
5,5-6?
5-5,5?
Доктор Верховцев
19.05.2020 20:52
 
Сообщение удалено автором 19.05.2020 в 20:54.
Причина: х
Птиц
19.05.2020 20:58
7
...Исходя из поведения нашего ЦБ, я вижу, что это и наш путь (бразильский путь).
Skoda
19.05.2020 21:04
 
...Исходя из поведения нашего ЦБ, я вижу, что это и наш путь (бразильский путь).
Анекдот, прям в тему ролик
DivWave
19.05.2020 21:13
 
Анекдот, прям в тему ролик
Что-то я не понял, а кто в этом ролике инорезы?
Доктор Верховцев
19.05.2020 21:32
1
...Исходя из поведения нашего ЦБ, я вижу, что это и наш путь (бразильский путь).
класс! помимо прочего ещё и детство вспомнил
СigarMan
19.05.2020 22:00
1
Власти подготовили трехэтапный план восстановления экономики РФ до 2021 года
https://www.interfax.ru/business/709308
Стадия активного роста
Третий этап общенационального плана назван стадией активного роста и рассчитан на III-IV кварталы 2021 года. Его целью является обеспечение активного экономического роста и приближение к национальной цели обеспечения экономического роста темпами выше мировых.
....
Согласно проекту плана, основными его показателями на конец 2021 года являются: устойчивый рост реальных денежных доходов населения; снижение безработицы до уровня не более 5%; выход на устойчивый рост ВВП на уровне не менее 2,5% в годовом исчислении.

Рост в 2.5% ВВП - это АКТИВНЫЙ РОСТ?!
- Экономика, расти! Раз-два. (Перефразирую старый анекдот про прапора.)UPD
novik
19.05.2020 22:41
4
n
Власти подготовили трехэтапный план восстановления экономики РФ до 2021 года
https://www.interfax.ru/business/709308
Стадия активного роста
Третий этап общенационального плана назван стадией активного роста и рассчитан на III-IV кварталы 2021 года. Его целью является обеспечение активного экономического роста и приближение к национальной цели обеспечения экономического роста темпами выше мировых.
....
Согласно проекту плана, основными его показателями на конец 2021 года являются: устойчивый рост реальных денежных доходов населения; снижение безработицы до уровня не более 5%; выход на устойчивый рост ВВП на уровне не менее 2,5% в годовом исчислении.

Рост в 2.5% ВВП - это АКТИВНЫЙ РОСТ?!
- Экономика, расти! Раз-два. (Перефразирую старый анекдот про прапора.)UPD
У нас экономика растёт всегда,
Различаются, только, виды роста:
Положительный рост
Околонулевой рост
Отрицательный рост
СigarMan
19.05.2020 22:44
1
Bloomberg спрогнозировал падение ВВП России на 16% во втором квартале
Как пишет агентство, это худший показатель с середины 1990-х годов. Аналитики Bloomberg считают, что снижение окажется более серьезным, чем во время мирового финансового кризиса
https://www.rbc.ru/economics/19/05/2020/5ec40ac...
DivWave
20.05.2020 00:51
1
У меня вот такая: USDRUB=-29,65ln(URALS)+181,9
Кстати, я прогнал вашу модель и при текущих 30 за уралс у вас как раз 81 руб за доллар и получается.
-29.65*ln(30)+181.9 = 81.05
При 60 за юралс будет
-29.65*ln(60)+181.9 = 60.05
Но уровень 60 сейчас практически не вероятен (для этого войну на ближнем востоке надо развязать..)
А при ожидаемых после короны 45 будет
-29.65*ln(45)+181.9 = 69.03

По этой модели по паре руб доллар при цене 73 мы ближе к ожиданию нефти в скором времени по 45. А если нефть на 30 так и зависнет до конца года?
(Не знаю, как модель у вас учитывает сезонность, но при текущей цене в ней прайсится нефть примерно по 40 уже: -29.65*ln(40)+181.9 = 72.5)

Хорошая в целом модель. Простая, однопараметрическая, робастная.
Сами эту регрессию сделали? Сезонные факторы исключали? Если да, то как?
zavhoz
20.05.2020 00:53
 
По поводу обеспечения срочки облигами : поспрашивайте тех кто срочку торгует и у брокеров. Вроде у некоторых брокеров такое есть и вроде называется "Единый счет".
В бкс у меня когда-то единый счёт был, но в качестве обеспечения ГО там не принимается ничего, это просто "общая денежная позиция"
DivWave
20.05.2020 00:59
 
По поводу обеспечения срочки облигами : поспрашивайте тех кто срочку торгует и у брокеров. Вроде у некоторых брокеров такое есть и вроде называется "Единый счет".
В бкс у меня когда-то единый счёт был, но в качестве обеспечения ГО там не принимается ничего, это просто "общая денежная позиция"
Вот в этом и проблема. Я может спрошу на днях в ВТБ, могут ли они держать позицию при МК по фьючу если есть куча заведомо покрывающих обязательства по фьючу облиг на счетах... а то что-то жалко, что часть свободных денег валяется на срочном счете просто так...
DivWave
20.05.2020 01:11
3
Магедон в студию:

"БАНК ИНДОНЕЗИИ ПРЕПОДНЕС СЮРПРИЗ, ОСТАВИВ КЛЮЧЕВУЮ СТАВКУ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ НА УРОВНЕ 4.5%

Участники рынка ждали снижения ставки на 25 бп. В то же время Банк Индонезии заявил о сохранении пространства для дальнейшего снижения ставки."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05...

Но у них вообще 10-летние бонды имеют доху 7.7%, т.е. спред к ставке огромен; в РФ спред 10-летних ОФЗ и ставк ЦБ в разы меньше... помимо этого у них ставка уже 4.5%, а у нас пока еще только 5.5%, при официальной инфле почти одинаковой (у них меньше 3%, у нас больше).
castor
20.05.2020 01:57
6
По поводу обеспечения срочки облигами : поспрашивайте тех кто срочку торгует и у брокеров. Вроде у некоторых брокеров такое есть и вроде называется "Единый счет".
В бкс у меня когда-то единый счёт был, но в качестве обеспечения ГО там не принимается ничего, это просто "общая денежная позиция"
Неправда.
Они (БКС) берут у тебя актив (например ОФЗ) в обеспечение, а в замен дают тебе деньги (кредит) на покупку чего хочешь, хоть под покупку любого дерьма. Ну или фьючерсов например.
ОФЗ в БКС являются обеспечением даже на СЭЛТ при покупке валюты.
Я например жестко залетел один раз из-за этого дребаного обеспечения в БКС. В декабре 2019 мне БКС дал (разрешил), с моей стороны абсолютно случайно , купить под обеспечение моих ОФЗ 3000 лотов евро, это - 3000000 евро, вместожелаемых мной 3000 евро (3 лота) , которые я хотел купить под поездку в Европу, на лыжах в Италии покататься.
Ужас в общем , купил а потом еле выскочил в течении дня из этих дребаных 3000000 евро. Даже про покупку 3000 забыл.

ПС
Могу сделки из отчета сбросить, если интересно, как я вляпался в эти евро под обеспечение ОФЗ и еле ведь вылез и с приличными потерями.
DivWave
20.05.2020 02:09
 
В бкс у меня когда-то единый счёт был, но в качестве обеспечения ГО там не принимается ничего, это просто "общая денежная позиция"
Неправда.
Они (БКС) берут у тебя актив (например ОФЗ) в обеспечение, а в замен дают тебе деньги (кредит) на покупку чего хочешь, хоть под покупку любого дерьма. Ну или фьючерсов например.
ОФЗ в БКС являются обеспечением даже на СЭЛТ при покупке валюты.
Я например жестко залетел один раз из-за этого дребаного обеспечения. В декабре 2019 мне БКС дал мне случайно купить под обеспечение моих ОФЗ 3000 лотов евро - 3000000 евро, вместожелаемой покупки в 3000 евро (3 лота) , которые я хотел купить под поездку в Европу. Ужас , купил а потом еле выскочил с этих евро до конца дня.
Ну так это вы их репонули получается под сколько то процентов годовых.
Я имел ввиду без репо вообще, считать бонды на балансе обеспечением по фьючу... это другое.
А про репо и я кучу разных бумаг броку в репо сдавал. Я даже кросс-валютно сдавал в репо, у меня были долларовые евробонды в репо под евро. Причем репо евро 2%, а бонды (Gazpr34, VTB perp, Rus28 и т.д.) с НКД поправленной на рыночную цену были 4-6% в баксах (и рост цены заметно больше приносил). Карри-трейд евро-доллара был.
А сейчас у меня в ВТБ ОФЗ 26230 получаются в репо под евро под 2% чисто технически сданы. Т.е. такое можно... но это не то.. это не как мы говорим про обеспечение фьюча облигами без репо.
castor
20.05.2020 02:21
 
Они (БКС) берут у тебя актив (например ОФЗ) в обеспечение, а в замен дают тебе деньги (кредит) на покупку чего хочешь, хоть под покупку любого дерьма. Ну или фьючерсов например.
Ну так это вы их репонули получается под сколько то процентов годовых.
Я имел ввиду без репо вообще, считать бонды на балансе обеспечением по фьючу... это другое.
Внутри дня при покупке валюты БКС не берет процентов (РЕПО нет), есть только комиссия.
Обеспечение облигами есть, а РЕПО нет внутри дня.
Гаврила Петрович
20.05.2020 07:29
3
Я например жестко залетел один раз из-за этого дребаного обеспечения в БКС
В квике настройка "Исходя только из собственных средств" решает эту проблему
Чердынь
20.05.2020 10:35
 
Руки чешутся докупить второй рольф, но боязно. Кто еще на него смотрит?
Vanger
20.05.2020 11:02
 
У меня вот такая: USDRUB=-29,65ln(URALS)+181,9
Круть! Какой период брали у выборки? Какая периодичность? Цена спот или фуч?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи1
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть1
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:4 
Какая дивдоходность с акций в год вас устроит?
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, завершено)
Не меньше чем кл. ставка Набиулиной!6
 
Кл. ставка + 2% за риск5
 
В уме ли вы, сударь, кто даст так прохлаждаться?0
 
Избы нас ведут к 5% дохода и то хлеб1
 
Пусть сами и берут, ироды!2
 
Они не берут - им и на фик не надо. Берут долгосрочники и сидят с лосём.2
 
Надо ожидать в среднем около 10% по рынку как до войны. Избам пофигу на ставку - они не перестроились8
 
Акции это совладение предприятиями на века. За такую честь не нужно вообще дохода4
 
Беру облигации5
 
На вкладе шифруюсь надолго3
 
Всего голосов:36 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)00:48
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)01:45
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)00:00
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)01:00
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)01:00
JPY153.745+0.062 (+0.04%)01:00
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)01:00
CHF0.892−0.00001 (0%)01:01
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)01:04
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)01:04
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)01:00
HKD7.77490 (0%)01:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.