mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
bell-ka
18.05.2020 20:05
3
Всем -добрый вечер! С удовольствием читаю ваши сообщения, особенная благодарность Divwave за развёрнутый и вдумчивый анализ👍 У меня вопрос: как я понимаю, облигации (ОФЗ в том числе) - малоподвижный инструмент, скорее для инвестирования, а не спекуляций. В том числе, по причине комиссий брокера. Вспоминаются 0,5% от суммы сделки ( брокер Сбер). Имею ввиду, что комиссии выше, чем при купле-продаже акций. Если не права- пожалуйста, поправьте!
СigarMan
18.05.2020 20:46
 
СИБУР планирует собирать 21 мая заявки на бонды объемом 15 млрд рублей
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5238927
DivWave
18.05.2020 21:30
3
Насколько я помню, все РСХБ ххТ1 суборды. Я торговал только 08Т1 в хорошие времена.
Сейчас он просто откровенно не выгоден. Его риск сильно завышен над профитом. 7% до колла - это просто ничто, такое же можно получить и в настоящих не субордах, типа ГТЛК... краткосрочно, он, конечно, дает двузначный %, скажем, на длине месяца, но вообще говоря, риск засесть, а потом списаться есть, поэтому ну его нафик именно сейчас.

По поводу Башнефти Б06, Фил в очередной раз напоминает о колл-опционе, который меняет весь расклад по бумаге. Вообще, колл-опционы надо всегда писать жирными буквами, а то про дату оффера пишут, а про колл всегда самому надо искать и проверять.

Если хотите оптимизировать доху и риски просадки - мой совет - разбейте портфель по дюрации. Возьмите часть трехлеток, на часть денег берите что-то длинное. Вероятность, что на росте цены длинных удаться заработать именно сейчас очень большая. Но и трехлетки (ну или типа того, типа ГПБ 1р-05) стоит держать для страховки и сохранения возможностей ребаланса на проливах длинных.
DivWave, а почему вы от VTBperp ушли в GAZP34?
По причине суборда? Или коротки до оферты?
И почему не рассматриваете всякие сув Турции, например. Рейтинг ниже смущает?
Во-первых, потому что суборд, и была возможность выгодно уйти от рисков. Во-вторых, Gazpr34 так пролили, что просто чисто экономически было выгодно переложиться в Gazpr34 при том апсайде в 20% от стабильной рыночной цены (там до 125% от номинала в итоге сходило вниз и вернулось на 150%).
Считаю правильным перекладываться в проливе из одной пролитой бумаги в другую более выгодную пролитую бумагу; это очень выгодный ребаланс.
DivWave
18.05.2020 22:13
1
Всем -добрый вечер! С удовольствием читаю ваши сообщения, особенная благодарность Divwave за развёрнутый и вдумчивый анализ👍 У меня вопрос: как я понимаю, облигации (ОФЗ в том числе) - малоподвижный инструмент, скорее для инвестирования, а не спекуляций. В том числе, по причине комиссий брокера. Вспоминаются 0,5% от суммы сделки ( брокер Сбер). Имею ввиду, что комиссии выше, чем при купле-продаже акций. Если не права- пожалуйста, поправьте!
Спасибо за оценку моей графомании
Длинные ОФЗ очень сильно подвижный инструмент, и волатильность бывает почти как в акциях. Смотрите на мартовские проливы. И на последние движения: на ожиданиях снижения ключа, за прошлую неделю (с 7 мая по 15 мая) ОФЗ 26230 вырос с 116.5% до 121.5%, т.е. на 5% за неделю. Это довольно большое движение, а главное, просчитываемое. Можно просчитать, какая будет цена такого ОФЗ при снижении ключа на 0.75%, на 1%...

По поводу комиссии в 0.5% - это что-то странное. Обычно, комиссия 0.05% на фонде, и для торгуемых облиг и для акций. Может вы с внебиржой путаете? Или нолик забыли?
Dan investor
18.05.2020 22:20
2
Всем -добрый вечер! С удовольствием читаю ваши сообщения, особенная благодарность Divwave за развёрнутый и вдумчивый анализ👍 У меня вопрос: как я понимаю, облигации (ОФЗ в том числе) - малоподвижный инструмент, скорее для инвестирования, а не спекуляций. В том числе, по причине комиссий брокера. Вспоминаются 0,5% от суммы сделки ( брокер Сбер). Имею ввиду, что комиссии выше, чем при купле-продаже акций. Если не права- пожалуйста, поправьте!
Нет таких комиссий у сбера!
Комиссия на фондовом рынке у сбера одинаковая для акций и облигаций и зависит от суммарного дневного оборота.
На нормальном тарифе от 0,018% до 0,060%.
т.е. 6 сотых процента за сделку при обороте до 1000000р
При покупке одной облигации ценой 1000р, комиссия 0,6руб.
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/b...

Инвестировать в облигации - это довольно бессмысленно. Хотя на нашем пока реальная проц ставка положительная.
Вообще на рынке все спекули, просто с разным горизонтом.
Dan investor
18.05.2020 22:29
1
DivWave, а почему вы от VTBperp ушли в GAZP34?
По причине суборда? Или коротки до оферты?
И почему не рассматриваете всякие сув Турции, например. Рейтинг ниже смущает?
Во-первых, потому что суборд, и была возможность выгодно уйти от рисков. Во-вторых, Gazpr34 так пролили, что просто чисто экономически было выгодно переложиться в Gazpr34 при том апсайде в 20% от стабильной рыночной цены (там до 125% от номинала в итоге сходило вниз и вернулось на 150%).
Считаю правильным перекладываться в проливе из одной пролитой бумаги в другую более выгодную пролитую бумагу; это очень выгодный ребаланс.
Наверное вы правы, но могло все выйти и не так.
И деликатный вопрос, сколько убыток зафиксили в VTBperp?
Питерский Туман
18.05.2020 22:33
2
П
Всем -добрый вечер! С удовольствием читаю ваши сообщения, особенная благодарность Divwave за развёрнутый и вдумчивый анализ👍 У меня вопрос: как я понимаю, облигации (ОФЗ в том числе) - малоподвижный инструмент, скорее для инвестирования, а не спекуляций. В том числе, по причине комиссий брокера. Вспоминаются 0,5% от суммы сделки ( брокер Сбер). Имею ввиду, что комиссии выше, чем при купле-продаже акций. Если не права- пожалуйста, поправьте!
Нет таких комиссий у сбера!
Комиссия на фондовом рынке у сбера одинаковая для акций и облигаций и зависит от суммарного дневного оборота.
На нормальном тарифе от 0,018% до 0,060%.
т.е. 6 сотых процента за сделку при обороте до 1000000р
При покупке одной облигации ценой 1000р, комиссия 0,6руб.
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/b...

Инвестировать в облигации - это довольно бессмысленно. Хотя на нашем пока реальная проц ставка положительная.
Вообще на рынке все спекули, просто с разным горизонтом.
В облигации - бессмысленно? Эти бы слова да среднестатистическому гражданину, вкладывающему в депозиты, в уши
Dan investor
18.05.2020 23:21
 
Нет таких комиссий у сбера!
Комиссия на фондовом рынке у сбера одинаковая для акций и облигаций и зависит от суммарного дневного оборота.
На нормальном тарифе от 0,018% до 0,060%.
т.е. 6 сотых процента за сделку при обороте до 1000000р
При покупке одной облигации ценой 1000р, комиссия 0,6руб.
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/b...

Инвестировать в облигации - это довольно бессмысленно. Хотя на нашем пока реальная проц ставка положительная.
Вообще на рынке все спекули, просто с разным горизонтом.
В облигации - бессмысленно? Эти бы слова да среднестатистическому гражданину, вкладывающему в депозиты, в уши
Самое парадоксальное, что среднестатистический вклад разумней, благо есть АСВ.
Dan investor
18.05.2020 23:30
 
А ГТЛК сейчас вообще насколько безрисковы? Исходя из текущих проблем с самолетами и вагонами?
ГТЛК, имхо, сателлит денежного станка, если правильно расшифровать первую букву Г
Если посмотреть структуру капитала Аэрофлота, то им бы тоже буква 'Г' вначале не помешала.
Только вот что в конечном итоге будет означать буква 'Г': государственная или как обычно....
skyw
19.05.2020 00:55
 
s
Есть офз26209 с купоном 7,6%. Куплены по номиналу. Планировал держать до погашения в 2022г. Но сейчас смотрю цена поднялась до 106%. Может продать их лучше сейчас, получить профит и взять акций с подтвержденным дивами за 2019 типа Лук/рн и шансом на более существенный рост на горизонте до 2022г чем офз ? Тем более офз со след.года начнут 13% налога облагать, что резко снижает привлекательность.
DivWave
19.05.2020 01:22
2
Во-первых, потому что суборд, и была возможность выгодно уйти от рисков. Во-вторых, Gazpr34 так пролили, что просто чисто экономически было выгодно переложиться в Gazpr34 при том апсайде в 20% от стабильной рыночной цены (там до 125% от номинала в итоге сходило вниз и вернулось на 150%).
Считаю правильным перекладываться в проливе из одной пролитой бумаги в другую более выгодную пролитую бумагу; это очень выгодный ребаланс.
Наверное вы правы, но могло все выйти и не так.
И деликатный вопрос, сколько убыток зафиксили в VTBperp?
По VTB perp убытка не было, там еще можно было выгодно выйти. Сейчас посмотрел, по самым последним сделкам продавал ~1.5% ниже средней цены (110.5%), я ждал к марту 113.5% (такая цель была), но не дождался из-за коронакризиса. Но они мне до этого принесли в прошлом году больше (я их по 112.5% продавал уже вконце января начале февраля, фиксил прибыль, т.к. опасался, что дальше быстро не пойдет рост), так что в сумме там прибыль хорошая по VTB perp получилась.
Реальный убыток у меня вышел на GPB perp, который по колл-опциону выкупили в конце апреля (до этого я его по 103% покупал), по GPB perp в сумме в -1% вышел. Там да, цена к 100% ушла быстрее ожиданий, купон не перебил.
Но это не сравнимо с прибылью, которая вышла и на росте Gazpr34, этот всех забил своим ростом (хотя Gazpr37 еще больше давал, но я его упустил, не сразу разобравшись в ситуации). Да и купон у Gazpr34 хороший выходил.
Сейчас его, конечно, как и Rus28, держать уже довольно фигово, дорогой, и рост уже не такой интересный будет.
Сейчас, чтобы улучшить схему, пришлось синтетическую бумагу самому сочинять из рублевых ОФЗ и фьюча. Фигово то, что валютные я долго на прошлой неделе перекладывал, пока схемотозил этот карри-трейд с фьючом и заливался несколько процентов роста упустил.
DivWave
19.05.2020 01:30
1
Есть офз26209 с купоном 7,6%. Куплены по номиналу. Планировал держать до погашения в 2022г. Но сейчас смотрю цена поднялась до 106%. Может продать их лучше сейчас, получить профит и взять акций с подтвержденным дивами за 2019 типа Лук/рн и шансом на более существенный рост на горизонте до 2022г чем офз ? Тем более офз со след.года начнут 13% налога облагать, что резко снижает привлекательность.
Мой совет продать короткую офз, купить длинную, под рост цены на снижении ставки.

Акции нефтянки как-то не выглядят сейчас хорошим решением. Всё это сокращение добычи, низкие цены на нефть с риском, что это всё затянется и т.д.
В этом году дивы заплатят, а в следующем?
СigarMan
19.05.2020 01:52
 
Снижение номинального ВВП России в нерабочем апреле достигло 28%
https://www.rbc.ru/economics/19/05/2020/5ec1a2b...
Номинальный ВВП России в апреле оказался на 28% ниже аналогичного показателя год назад, следует из данных Минфина. Реальный ВВП мог опуститься на 20%, это укладывается в международные оценки экономических потерь от карантинов
#Любопытный
19.05.2020 05:05
−1
ГТЛК, имхо, сателлит денежного станка, если правильно расшифровать первую букву Г
Если посмотреть структуру капитала Аэрофлота, то им бы тоже буква 'Г' вначале не помешала.
Только вот что в конечном итоге будет означать буква 'Г': государственная или как обычно....
А что не так с Аэрофлотом? Деньги из бюджета вваливают, акции я их только шорчу (или шортю) 😊 время от времени, так что дивы не интересуют, будут облиги - половлю обязательно
#Любопытный
19.05.2020 05:09
0
Есть офз26209 с купоном 7,6%. Куплены по номиналу. Планировал держать до погашения в 2022г. Но сейчас смотрю цена поднялась до 106%. Может продать их лучше сейчас, получить профит и взять акций с подтвержденным дивами за 2019 типа Лук/рн и шансом на более существенный рост на горизонте до 2022г чем офз ? Тем более офз со след.года начнут 13% налога облагать, что резко снижает привлекательность.
Мой совет продать короткую офз, купить длинную, под рост цены на снижении ставки.

Акции нефтянки как-то не выглядят сейчас хорошим решением. Всё это сокращение добычи, низкие цены на нефть с риском, что это всё затянется и т.д.
В этом году дивы заплатят, а в следующем?
26230 уже 122+ не дороговато? Или будет дороже?
Доктор Верховцев
19.05.2020 09:00
4
В облигации - бессмысленно? Эти бы слова да среднестатистическому гражданину, вкладывающему в депозиты, в уши
Самое парадоксальное, что среднестатистический вклад разумней, благо есть АСВ.
не могу себе представить ситуацию, в которой (например сберу) понадобится помощь АСВ,
вернее могу, но в такой ситуации кто поможет самому АСВ?
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
Доктор Верховцев
19.05.2020 09:01
1
Есть офз26209 с купоном 7,6%. Куплены по номиналу. Планировал держать до погашения в 2022г. Но сейчас смотрю цена поднялась до 106%. Может продать их лучше сейчас, получить профит и взять акций с подтвержденным дивами за 2019 типа Лук/рн и шансом на более существенный рост на горизонте до 2022г чем офз ? Тем более офз со след.года начнут 13% налога облагать, что резко снижает привлекательность.
Мой совет продать короткую офз, купить длинную, под рост цены на снижении ставки.

Акции нефтянки как-то не выглядят сейчас хорошим решением. Всё это сокращение добычи, низкие цены на нефть с риском, что это всё затянется и т.д.
В этом году дивы заплатят, а в следующем?
100500, тока рост не забыть зафиксировать
а то станешь "инвестором"
DivWave
19.05.2020 10:57
2
Мой совет продать короткую офз, купить длинную, под рост цены на снижении ставки.

Акции нефтянки как-то не выглядят сейчас хорошим решением. Всё это сокращение добычи, низкие цены на нефть с риском, что это всё затянется и т.д.
В этом году дивы заплатят, а в следующем?
26230 уже 122+ не дороговато? Или будет дороже?
Я считаю, что ставку снизят в итоге на 1% и цена ОФЗ 26230 уйдет за 125% и даже к 129%. Но, конечно, сейчас уже сильно отросло. Смысл еще есть, но можно еще длинных квазигос корпоратов смотреть, они отстают, но спрэд между ними и офз не может дальше расходится, должен и у них догоняющий рост возникнуть ИМХО.
Питерский Туман
19.05.2020 12:00
 
П
26230 уже 122+ не дороговато? Или будет дороже?
Я считаю, что ставку снизят в итоге на 1% и цена ОФЗ 26230 уйдет за 125% и даже к 129%. Но, конечно, сейчас уже сильно отросло. Смысл еще есть, но можно еще длинных квазигос корпоратов смотреть, они отстают, но спрэд между ними и офз не может дальше расходится, должен и у них догоняющий рост возникнуть ИМХО.
СРАЗУ в июне на 1%???!!! Или всего за этот год?
Харам
19.05.2020 12:06
 
Я считаю, что ставку снизят в итоге на 1% и цена ОФЗ 26230 уйдет за 125% и даже к 129%. Но, конечно, сейчас уже сильно отросло. Смысл еще есть, но можно еще длинных квазигос корпоратов смотреть, они отстают, но спрэд между ними и офз не может дальше расходится, должен и у них догоняющий рост возникнуть ИМХО.
СРАЗУ в июне на 1%???!!! Или всего за этот год?
Элька заикнулась, что сразу на 1%, с вероятностью дальнейшего снижения...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи1
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть1
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:4 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)00:48
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)01:45
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)00:00
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)01:00
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)01:00
JPY153.745+0.062 (+0.04%)01:00
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)01:00
CHF0.892−0.00001 (0%)01:01
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)01:04
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)01:04
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)01:00
HKD7.77490 (0%)01:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.