mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
DivWave
17.04.2020 16:42
 
Не понял. Если сегодня гтлк7 взять, то купон уже не получишь?
Ну так там следующий 17 июля же. Его уже получишь... но дальше там пересчет купона будет, это же флоатер.
Yorii Alekseevich
17.04.2020 16:44
 
Ну так там следующий 17 июля же. Его уже получишь... но дальше там пересчет купона будет, это же флоатер.
И на сколько пересчет (октябрьский купон же). Ценник неплохой кмк
Отправлено через мобильное приложение МФД.
СigarMan
17.04.2020 17:01
1
А в октябре будет: Процентная ставка на 2-20-ый купонные периоды каждого четного купонного периода равна процентной ставке предшествующего нечетного купонного периода, ключевая ставка Банка России, действующая по состоянию на 10-й рабочий день, предшествующий дате начала каждого нечетного купонного периода, + 0,75%..
Банк России рассмотрит вопрос о снижении ключевой ставки на ближайшем заседании, которое пройдет 24 апреля.
https://www.rbc.ru/finances/17/04/2020/5e9963d9...
И на сколько пересчет (октябрьский купон же). Ценник неплохой кмк
DivWave
17.04.2020 17:02
2
Ну так там следующий 17 июля же. Его уже получишь... но дальше там пересчет купона будет, это же флоатер.
И на сколько пересчет (октябрьский купон же). Ценник неплохой кмк
Ну смотрите.
У семерки формула расчета купона ставке ЦБ+0.75
Мы исходим из того, что ставка будет 5.75% после 24 апреля. Т.е. по формуле получаем купон 6.5%.
Получаетя, что больше 100% этому флоатеру не быть по причине его алгоритма расчета купона, т.к. на купоне 6.5%, это явно будет ниже рынка по такому классу бумаг, и этому флоатеру нужна премия к рынку скидка по цене. Какая она, ну я сейчас не хочу считать. Можно взять другую ГТЛК, высчитать рыночную доху из неё на эквивалентный срок, и посчитать разницу... как-то так.
Скопидом
17.04.2020 17:12
2
И на сколько пересчет (октябрьский купон же). Ценник неплохой кмк
Ну смотрите.
У семерки формула расчета купона ставке ЦБ+0.75
Мы исходим из того, что ставка будет 5.75% после 24 апреля. Т.е. по формуле получаем купон 6.5%.
Получаетя, что больше 100% этому флоатеру не быть по причине его алгоритма расчета купона, т.к. на купоне 6.5%, это явно будет ниже рынка по такому классу бумаг, и этому флоатеру нужна премия к рынку скидка по цене. Какая она, ну я сейчас не хочу считать. Можно взять другую ГТЛК, высчитать рыночную доху из неё на эквивалентный срок, и посчитать разницу... как-то так.
Думается мне, что в расчетах нужно внести поправку на оферту. В ГТЛК-7 это 18.01.2023. Мосбиржа дает текущую доху к оферте 9,1866. У меня 7 и 10 - это в долгосрочной части портфеля страховка от резкого роста ключа. Покупать сейчас точно не буду - мне хватит того, что есть.
Yorii Alekseevich
17.04.2020 17:13
1
Ну смотрите.
У семерки формула расчета купона ставке ЦБ+0.75
Мы исходим из того, что ставка будет 5.75% после 24 апреля. Т.е. по формуле получаем купон 6.5%.
Получаетя, что больше 100% этому флоатеру не быть по причине его алгоритма расчета купона, т.к. на купоне 6.5%, это явно будет ниже рынка по такому классу бумаг, и этому флоатеру нужна премия к рынку скидка по цене. Какая она, ну я сейчас не хочу считать. Можно взять другую ГТЛК, высчитать рыночную доху из неё на эквивалентный срок, и посчитать разницу... как-то так.
Ну у меня еще 9-ка есть, там купон до 24года.
Многие на 3-ку смотрят, купон хорош 11%, но там цена 1104, есть ли смысл заморачиваться.
Вообще всё сложно (лично для меня) с этими облигами, всё очень запутанно. Мне с акциями как-то проще. Но хочется диверсификации в более стабильных активах.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Чердынь
17.04.2020 17:15
1
Это смешно будет если окажется правдой

США готовятся объявить дефолт по долгам Китаю


МОСКВА, 17 апр — РИА Новости, Максим Рубченко. Неоднократные обвинения Белым домом Пекина в эпидемии коронавируса закончились требованиями не платить долги. Поскольку КНР остается крупнейшим держателем гособлигаций США, речь идет, по сути, о выборочном дефолте. Насколько обоснованна такая инициатива и чем она может обернуться для американской экономики — в материале РИА Новости.

https://ria.ru/20200417/1570144863.html
Yorii Alekseevich
17.04.2020 17:16
 
т.к. на купоне 6.5%, это явно будет ниже рынка по такому классу бумаг
Но это неплохая относительно депозитов
Ну смотрите.
У семерки формула расчета купона ставке ЦБ+0.75
Спасибо вам вообще за объяснение и что откликнулись.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Yorii Alekseevich
17.04.2020 17:17
 
Сообщение удалено автором 17.04.2020 в 17:20.
Причина: дубль
DivWave
17.04.2020 17:18
1
Ну смотрите.
У семерки формула расчета купона ставке ЦБ+0.75
Мы исходим из того, что ставка будет 5.75% после 24 апреля. Т.е. по формуле получаем купон 6.5%.
Получаетя, что больше 100% этому флоатеру не быть по причине его алгоритма расчета купона, т.к. на купоне 6.5%, это явно будет ниже рынка по такому классу бумаг, и этому флоатеру нужна премия к рынку скидка по цене. Какая она, ну я сейчас не хочу считать. Можно взять другую ГТЛК, высчитать рыночную доху из неё на эквивалентный срок, и посчитать разницу... как-то так.
Думается мне, что в расчетах нужно внести поправку на оферту. В ГТЛК-7 это 18.01.2023. Мосбиржа дает текущую доху к оферте 9,1866. У меня 7 и 10 - это в долгосрочной части портфеля страховка от резкого роста ключа. Покупать сейчас точно не буду - мне хватит того, что есть.
Я точно не знаю, как правильно учесть оффер при плавающем купоне.
Т.е. нельзя в лоб дисконтировать текущую ставку до оффера. А как дисконтировать, только если через плотность вероятности построить модель. Я такие вещи делал, но не для этих облиг, а для дивидендных акций. Тут по аналогии.
Скажем, если мы примем, что до оффера ставка будет снижаться на 0.25% каждые пол года, для такой верятности, мы получим одну цену (с учетом снижения и рыночной ставки, конечно). Если примим флэтовую ставку - другую цену и другую точку на этой кривой плотности вероятности. А далее надо построить плотность вероятности самой цены... Но я почти уверен, что она будет зажата между 92% и 100%. Выше сотни там, вроде бы, именно сейчас технически не вылететь. Это ведь надо в моменте ставку задрать, и сразу же её сильно опустить, а это совсем нереальный сценарий...
[PS: наверняка такой флоатер с лагом в пол года, он прайсится по потоку денег всё же не от оффера, а всё же полугодовыми периодами, какой должен быть именно сейчас рыночный поток денег от такой бумаги, т.е. купонная выплата/рыночная цена * 100 = рыночная ставка в % в моменте для такого класса бумаг... грубо, но зато робастно и прогнозируемо... получаем сейчас (17.45/953)*100*4 = 7.32%, что вполне по рынку в моменте]
[PPS: добавлю тут, чтобы два раза не писать: для меня кэшфлоу в 7.3% маловат, поэтому я и набрал тройку по ~105-106%, чтобы иметь кэшфлоу 10.5% в моменте плюсом к текущему восстановлению цены облики к 115%; пусть она и выше номинал торгуется, но она во всех смыслах намного выгоднее, чтобы в ней ехать на текущем тренде снижения ключа ЦБ]
СigarMan
17.04.2020 18:15
3
Мосбиржа перенесла старт вечерних торгов на рынке акций с конца мая на 22 июня
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10922535
Очень символично... без объявления войны в 04.00 утра...
СigarMan
17.04.2020 18:29
1
Ставка 19-30-го купонов бондов РСХБ серии БО-09 установлена в размере 7%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5218971
СigarMan
17.04.2020 19:20
2
Оптовая цена бензина в Фарго упала до 2,35 рублей за литр
http://www.profinance.ru/news/2020/04/17/bxch-o...
На прошлой неделе цена бензина «с бензовоза» (ProFinance.ru: rack price) в Фарго (Северная Дакота) достигла рекордных 12 центов за галлон, что эквивалентно примерно 2,35 рублям за литр по текущему курсу доллара к рублю.
Обвал цен «с бензовоза», которые обычно довольно стабильны из-за высокой конкуренции между торговцами, является еще одним свидетельством хаоса, в который погрузился рынок топлива из-за коронавируса. Потребление бензина в США рухнуло до рекордно низких уровней (ProFinance.ru: график выше отражает динамику потребления бензина в США в млн б/д) на фоне резкого падения объема автоперевозок и такого же резкого роста запасов топлива. На этой неделе цена бензина в Милуоки оказалась даже ниже, чем в Фарго.

Теперь вы понимаете сколько кладут себе в карман "нищие" нефтяники вместе с государством!
Доктор Верховцев
17.04.2020 20:45
 
И на сколько пересчет (октябрьский купон же). Ценник неплохой кмк
Ну смотрите.
У семерки формула расчета купона ставке ЦБ+0.75
Мы исходим из того, что ставка будет 5.75% после 24 апреля. Т.е. по формуле получаем купон 6.5%.
Получаетя, что больше 100% этому флоатеру не быть по причине его алгоритма расчета купона, т.к. на купоне 6.5%, это явно будет ниже рынка по такому классу бумаг, и этому флоатеру нужна премия к рынку скидка по цене. Какая она, ну я сейчас не хочу считать. Можно взять другую ГТЛК, высчитать рыночную доху из неё на эквивалентный срок, и посчитать разницу... как-то так.
а оферта?
Доктор Верховцев
17.04.2020 20:46
 
Это смешно будет если окажется правдой

США готовятся объявить дефолт по долгам Китаю


МОСКВА, 17 апр — РИА Новости, Максим Рубченко. Неоднократные обвинения Белым домом Пекина в эпидемии коронавируса закончились требованиями не платить долги. Поскольку КНР остается крупнейшим держателем гособлигаций США, речь идет, по сути, о выборочном дефолте. Насколько обоснованна такая инициатива и чем она может обернуться для американской экономики — в материале РИА Новости.

https://ria.ru/20200417/1570144863.html
эт не дефолт, эт саботаж так-то
Доктор Верховцев
17.04.2020 20:48
1
Думается мне, что в расчетах нужно внести поправку на оферту. В ГТЛК-7 это 18.01.2023. Мосбиржа дает текущую доху к оферте 9,1866. У меня 7 и 10 - это в долгосрочной части портфеля страховка от резкого роста ключа. Покупать сейчас точно не буду - мне хватит того, что есть.
Я точно не знаю, как правильно учесть оффер при плавающем купоне.
Т.е. нельзя в лоб дисконтировать текущую ставку до оффера. А как дисконтировать, только если через плотность вероятности построить модель. Я такие вещи делал, но не для этих облиг, а для дивидендных акций. Тут по аналогии.
Скажем, если мы примем, что до оффера ставка будет снижаться на 0.25% каждые пол года, для такой верятности, мы получим одну цену (с учетом снижения и рыночной ставки, конечно). Если примим флэтовую ставку - другую цену и другую точку на этой кривой плотности вероятности. А далее надо построить плотность вероятности самой цены... Но я почти уверен, что она будет зажата между 92% и 100%. Выше сотни там, вроде бы, именно сейчас технически не вылететь. Это ведь надо в моменте ставку задрать, и сразу же её сильно опустить, а это совсем нереальный сценарий...
[PS: наверняка такой флоатер с лагом в пол года, он прайсится по потоку денег всё же не от оффера, а всё же полугодовыми периодами, какой должен быть именно сейчас рыночный поток денег от такой бумаги, т.е. купонная выплата/рыночная цена * 100 = рыночная ставка в % в моменте для такого класса бумаг... грубо, но зато робастно и прогнозируемо... получаем сейчас (17.45/953)*100*4 = 7.32%, что вполне по рынку в моменте]
[PPS: добавлю тут, чтобы два раза не писать: для меня кэшфлоу в 7.3% маловат, поэтому я и набрал тройку по ~105-106%, чтобы иметь кэшфлоу 10.5% в моменте плюсом к текущему восстановлению цены облики к 115%; пусть она и выше номинал торгуется, но она во всех смыслах намного выгоднее, чтобы в ней ехать на текущем тренде снижения ключа ЦБ]
номинал неизбежен как крах мирового империализма
именно поэтому и предпочитаю покупки ниже номинала.
Gt3(120160)
17.04.2020 21:36
 
G
Мосбиржа перенесла старт вечерних торгов на рынке акций с конца мая на 22 июня
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10922535
Очень символично... без объявления войны в 04.00 утра...
Шугар, они о нас думают.)) надо же отдыхать от монитора.))

А так, да! Все по тревоге - в 4 утра подъем!))

Анекдот один напомнило, слышал его в исполнении Акопяна, очень смеялся.)) Он там правда про армянина рассказывал.) На ютубе не смог найти.

Еврей приходит домой и говорит жене: "Сара, оказывается есть выражение
кто рано встает - тому бог дает. Встану завтра пораньше!"
Встал в шесть утра, вышел из дома. И его тут как тут здорово отметелили,
отняли деньги, драгоценности, от... в зад.
Он заползает домой, а там Сара: "Что случилось, Изя?"
"Ты знаешь Сара, кто-то встал раньше!!!"
Фон Дон КаскЪ
17.04.2020 21:52
 
Я точно не знаю, как правильно учесть оффер при плавающем купоне.
Т.е. нельзя в лоб дисконтировать текущую ставку до оффера. А как дисконтировать, только если через плотность вероятности построить модель. Я такие вещи делал, но не для этих облиг, а для дивидендных акций. Тут по аналогии.
Скажем, если мы примем, что до оффера ставка будет снижаться на 0.25% каждые пол года, для такой верятности, мы получим одну цену (с учетом снижения и рыночной ставки, конечно). Если примим флэтовую ставку - другую цену и другую точку на этой кривой плотности вероятности. А далее надо построить плотность вероятности самой цены... Но я почти уверен, что она будет зажата между 92% и 100%. Выше сотни там, вроде бы, именно сейчас технически не вылететь. Это ведь надо в моменте ставку задрать, и сразу же её сильно опустить, а это совсем нереальный сценарий...
[PS: наверняка такой флоатер с лагом в пол года, он прайсится по потоку денег всё же не от оффера, а всё же полугодовыми периодами, какой должен быть именно сейчас рыночный поток денег от такой бумаги, т.е. купонная выплата/рыночная цена * 100 = рыночная ставка в % в моменте для такого класса бумаг... грубо, но зато робастно и прогнозируемо... получаем сейчас (17.45/953)*100*4 = 7.32%, что вполне по рынку в моменте]
[PPS: добавлю тут, чтобы два раза не писать: для меня кэшфлоу в 7.3% маловат, поэтому я и набрал тройку по ~105-106%, чтобы иметь кэшфлоу 10.5% в моменте плюсом к текущему восстановлению цены облики к 115%; пусть она и выше номинал торгуется, но она во всех смыслах намного выгоднее, чтобы в ней ехать на текущем тренде снижения ключа ЦБ]
номинал неизбежен как крах мирового империализма
именно поэтому и предпочитаю покупки ниже номинала.
тарим гтлк 7 на фысе!
DivWave
17.04.2020 22:11
1
а оферта?
номинал неизбежен как крах мирового империализма
именно поэтому и предпочитаю покупки ниже номинала.
Безусловно, эти 5% надо тоже дисконтировать.
Грубо говоря там будет N купонов с лагом полгода по ставке цб+0.75% и +5% до 100% от номинала вконце. Очень грубо: просуммировав этот поток и поделив на ~3, должно сейчас выйти типа 8% годовых. Но это очень примерно.

В любом случае моментальный, т.е. краткосрочный кэшфлру сейчас 7.4% у семерки (против 10% у тройки).
Так что вопрос, что вы хотите от бумаги. Сидеть в ней сейчас не очень выгодно. А для стабилизации портфеля (как страховка от резкого роста ключа цб), наверное, смысл имеет... но для последней задачи ИМХО лучше подходят флоатеры офз 24020.
Gt3(120160)
17.04.2020 22:30
1
G
На заметочка и размышления...
Сегодня размешалось РЖД, три раза понижали купонную ставку!!!
Разместились под 7,4 на пять лет, переподписка!!!!

Вот и думайте, Эльвира не зря свой хлеб ест.)

п.с. Вообще, не покидает ощущение что эта «пандемия» какое-то глобальное неа..лово...))
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня4
 
глупее меня0
 
Всего голосов:4 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, до 15 дек 2024)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.