моего любимого продукта в Промсвязьбанке - приходно-расходного депозита с начислением %% на остаток за каждый день.
Просветите пожалуйста, о каком депозите идёт речь?
Там есть такой продукт "Мои возможности" У него есть какой-то не очень большой неснижаемый остаток и возможность пополнения/снятия в любое время. Когда ставки были высокими, я старался фиксировать их по этому продукту на как можно больший срок. А весной прошлого года они запускали похожий акционный вклад "Честная ставка" с годовой 7.5% на три месяца, затем доходность равномерно снижалась. Но продукт можно было роллировать: открывать каждые три месяца новый, а старый закрывать. Тогда можно было исхитриться и получать ставку 7,5% вплоть до 30 ноября, как я сейчас помню. При этом трать, пополняй - проценты начисляются на остаток ежедневно. Это был исключительно удобный и выгодный по современным меркам продукт. Жаль, халява закончилась. Доходности теперь очень низкие.
В учебной литературе под доходностью к погашению понимают всегда "эффективную", так называемую YTM, которая считается с "реинвестированием купонов", т.е при расчете учитывается сложное начисление процентов. Но для обычного инвестора понятнее доходности простые, которые можно сложить арифметически. Поэтому у некоторых наших авторов можно встретить понятие "простой доходности к погашению" Мне очень понравилось, как об этом рассказывается здесь:
Сначала вычисляется текущая доходность (купон/цена облиги) а затем к ней прибавляется/отнимается приведенная к годовому значению процентная разница, оставшаяся до погашения. Понятно, что рассчитанная таким образом простая доходность будет всегда меньше "эффективной"
Почему же в quik-e и различных калькуляторах на банковских сайтах показывают именно эфф. доходность? Потому что она универсальнее. Простая доходность не поможет сравнить две одинаковых по цене и величине годовых купонов облигации, у одной из которых купон выплачивается чаще. Т.е., например, для простой доходности нет разницы между однолетней облигацией, выплачивающей купон 10% в конце года или аналогичной, но с выплатой 5% каждые полгода, если они обе торгуются по одинаковой цене. Хотя понятно, что вторая чуть лучше, так как начинает приносить денежные потоки раньше. Кроме того, помимо обычных купонных облигаций есть много других, например амортизируемые или ипотечные. Как, например, с помощью простой доходности увидеть привлекательность того или иного потока аннуитетных платежей? "На пальцах" можно посчитать только общую переплату по ипотечному кредиту: взяли, допустим, на год 100 руб и ежемесячно платите по 10, выплачивая всего 120. Переплата - 20 руб. А доходность какая?
Эффективная доходность вряд ли поможет ответить на вопрос: сколько процентов я заработаю, купив эту облигацию? В этом поможет простая доходность. А эффективная доходность, со всеми ее недостатками, помогает сравнивать различные инструменты с фиксированной доходностью.
Так же полезность использования эфф.доходности очевидна в случае моего любимого продукта в Промсвязьбанке - приходно-расходного депозита с начислением %% на остаток за каждый день. Сами %% выплачиваются каждый месяц и их можно опять же присоединить к депозиту, чтобы хоть тютельку прироста да получать.
а там все читали учебную литературу?
к слову лично мне по душе простая доха - она нагляднее. эффективная же - цифра ниочем. погода на марсе. причина проста (каламбур): никто не знает по какой цене придётся реинвестировать.
однако если цель ресурса "завлечь клиента", тут да, эффективной нет равных - выглядит красиво
тем не менее снова повторюсь: никакая доха не должна служить причиной входа в сделку сама по себе, и нужна только для сравнения идентичных бумаг в моменте.
Если эффективная мало отличается от простой, то и смысла ее использовать нет. Тем более, действительно, неизвестны ставки в будущем, под которые придется купоны реинвестировать.
Через 18 месяцев погашение, получается потеря 1,1% от сег покупки. По ссылке ещё больше - 1,2%. При купоне 9% пртреря составит примерно 0,7%.
Понятно. Просто всё это терминология. Доходности бывают разные - простые, текущие, к погашению, оферте, отзыву и т.д.
В данном случае мы считаем yield to maturity. Для графика денежных потоков его можно подсчитать в Excel с помощью функции ЧИСТВНДОХ. На первую дату записываем затраты = цена+нкд, далее купоны и в конце - погашение:
Просветите пожалуйста, о каком депозите идёт речь?
Там есть такой продукт "Мои возможности" У него есть какой-то не очень большой неснижаемый остаток и возможность пополнения/снятия в любое время. Когда ставки были высокими, я старался фиксировать их по этому продукту на как можно больший срок. А весной прошлого года они запускали похожий акционный вклад "Честная ставка" с годовой 7.5% на три месяца, затем доходность равномерно снижалась. Но продукт можно было роллировать: открывать каждые три месяца новый, а старый закрывать. Тогда можно было исхитриться и получать ставку 7,5% вплоть до 30 ноября, как я сейчас помню. При этом трать, пополняй - проценты начисляются на остаток ежедневно. Это был исключительно удобный и выгодный по современным меркам продукт. Жаль, халява закончилась. Доходности теперь очень низкие.
В тинькове было что то около 6,5%, но тут уже в разнице 1% начинаешь смотреть на сервис, кэшбеки и прочее.
доха бывает простая, а бывает эффективная. нужно знать как именно считает тот или иной ресурс.
В учебной литературе под доходностью к погашению понимают всегда "эффективную", так называемую YTM, которая считается с "реинвестированием купонов", т.е при расчете учитывается сложное начисление процентов. Но для обычного инвестора понятнее доходности простые, которые можно сложить арифметически. Поэтому у некоторых наших авторов можно встретить понятие "простой доходности к погашению" Мне очень понравилось, как об этом рассказывается здесь:
Приведу примерный расчет, чтобы был понятен смысл. У нас уже есть текущая доходность. Рассчитаем доходность облигации к погашению. Но имейте в виду, что данный расчет опять-таки будет актуален только для облигаций ОФЗ с постоянным купоном.
Мы купили облигацию за 1019,49 Р, а погасят нам ее за 1000 Р. Значит, мы потеряем 19,49 Р, или 1,9% (19,49 × 100% / 1019,49).
Но 1,9% мы потеряем в абсолюте за все время до погашения. Поэтому это число нужно привести к годовому показателю. Зная количество дней до погашения облигации, годовое значение получить легко.
Ваши скриншоты сделаны 4 ноября 2019 года. Соответственно, до погашения в этот момент — 3 года и 12 дней, или 1107 дней (365 × 3 + 12).
Теперь рассчитаем годовой эффект от того, что мы покупаем облигацию по цене 1019,49 Р, а погасят ее по 1000 Р:
1,9% / 1107 × 365 = 0,63%
На этот процент теперь нужно скорректировать текущую доходность. Корректировать в данном случае нужно в минус, так как при погашении мы получаем убыток. Если бы мы погашали дороже, чем покупали, корректировали бы в плюс:
7,767% − 0,63% = 7,14%
Сначала вычисляется текущая доходность (купон/цена облиги) а затем к ней прибавляется/отнимается приведенная к годовому значению процентная разница, оставшаяся до погашения. Понятно, что рассчитанная таким образом простая доходность будет всегда меньше "эффективной"
Почему же в quik-e и различных калькуляторах на банковских сайтах показывают именно эфф. доходность? Потому что она универсальнее. Простая доходность не поможет сравнить две одинаковых по цене и величине годовых купонов облигации, у одной из которых купон выплачивается чаще. Т.е., например, для простой доходности нет разницы между однолетней облигацией, выплачивающей купон 10% в конце года или аналогичной, но с выплатой 5% каждые полгода, если они обе торгуются по одинаковой цене. Хотя понятно, что вторая чуть лучше, так как начинает приносить денежные потоки раньше. Кроме того, помимо обычных купонных облигаций есть много других, например амортизируемые или ипотечные. Как, например, с помощью простой доходности увидеть привлекательность того или иного потока аннуитетных платежей? "На пальцах" можно посчитать только общую переплату по ипотечному кредиту: взяли, допустим, на год 100 руб и ежемесячно платите по 10, выплачивая всего 120. Переплата - 20 руб. А доходность какая?
Эффективная доходность вряд ли поможет ответить на вопрос: сколько процентов я заработаю, купив эту облигацию? В этом поможет простая доходность. А эффективная доходность, со всеми ее недостатками, помогает сравнивать различные инструменты с фиксированной доходностью.
Так же полезность использования эфф.доходности очевидна в случае моего любимого продукта в Промсвязьбанке - приходно-расходного депозита с начислением %% на остаток за каждый день. Сами %% выплачиваются каждый месяц и их можно опять же присоединить к депозиту, чтобы хоть тютельку прироста да получать.
Только никакого по факту "реинвестирования" там нет.
к слову лично мне по душе простая доха - она нагляднее. эффективная же - цифра ниочем. погода на марсе. причина проста (каламбур): никто не знает по какой цене придётся реинвестировать.
однако если цель ресурса "завлечь клиента", тут да, эффективной нет равных - выглядит красиво
тем не менее снова повторюсь: никакая доха не должна служить причиной входа в сделку сама по себе, и нужна только для сравнения идентичных бумаг в моменте.
Если эффективная мало отличается от простой, то и смысла ее использовать нет. Тем более, действительно, неизвестны ставки в будущем, под которые придется купоны реинвестировать.
Разве важно какие будут ставки в будущем? В момент покупки вы свою эффективную доходность фиксируете, а будущие ставки повлияют, если вы на свой купон или аморт купите что-то еще - но это уже отдельная инвестиция, не связанная с первоначальной облигацией.
Если эффективная мало отличается от простой, то и смысла ее использовать нет. Тем более, действительно, неизвестны ставки в будущем, под которые придется купоны реинвестировать.
Разве важно какие будут ставки в будущем? В момент покупки вы свою эффективную доходность фиксируете, а будущие ставки повлияют, если вы на свой купон или аморт купите что-то еще - но это уже отдельная инвестиция, не связанная с первоначальной облигацией.
Извините, но у меня нет большого желания заниматься ликбезом.
Разве важно какие будут ставки в будущем? В момент покупки вы свою эффективную доходность фиксируете, а будущие ставки повлияют, если вы на свой купон или аморт купите что-то еще - но это уже отдельная инвестиция, не связанная с первоначальной облигацией.
Извините, но у меня нет большого желания заниматься ликбезом.
А вы не занимайтесь, вы сходите и купите себе что-нибудь на свой купон, вместо "реинвестирования" и посмотрите, изменится ли ваша "эффективная доходность".
Извините, но у меня нет большого желания заниматься ликбезом.
А вы не занимайтесь, вы сходите и купите себе что-нибудь на свой купон, вместо "реинвестирования" и посмотрите, изменится ли ваша "эффективная доходность".
если купон потратить на "кабаки и девок" или просто "жене цветы" (правда разумность последней траты сомнительна), то эффективная доходность уменьшиться и станет как простая
ГК "Самолет" планирует 27 февраля провести сбор заявок на 3-летние облигации объемом от 3 млрд рублей, сообщил "Интерфаксу" источник на финансовом рынке. Как сообщалось ранее, ориентир ставки 1-го купона установлен на уровне 10,75-11,25% годовых, что соответствует доходности к погашению в диапазоне 11,04-11,57% годовых. Организаторами размещения выступают "ВТБ Капитал", Газпромбанк, Московский кредитный банк, Промсвязьбанк, Совкомбанк.
А вы не занимайтесь, вы сходите и купите себе что-нибудь на свой купон, вместо "реинвестирования" и посмотрите, изменится ли ваша "эффективная доходность".
если купон потратить на "кабаки и девок" или просто "жене цветы" (правда разумность последней траты сомнительна), то эффективная доходность уменьшиться и станет как простая
Да вот никак не изменится. А разница между эффективной и номинальной только в базисе. (поэтому на сайте мосбиржи (https://www.moex.com/ru/bondization/calc) есть Эффективная доходность - то что в экселе = ЧИСТВНД и есть номинальная доходность - то что во всех учебниках будет называться YTM. А простая это вообще отдельно. Но главное нет там никакого требования к реинвестированию, насколько я знаю. A common qualifier to the standard YTM definition is that the “actual” or “realized” yield is subject to the coupon reinvestment at the YTM rate. With this (unnecessary) assumption the focus of yield-to-maturity is no longer on the yield the money invested in a bond will “realize” in becoming the promised payments YTM deals only with the time-value-of-money calculations between the price, coupons and face value of the bond at hand, not with other potential future investments. If the coupons and face value are paid as promised the bond earns its yield-to-maturity. Those who claim that the yield-to-maturity assumes that the coupons are reinvested ascribe to it a long held but entirely different meaning.
Добрый день, посоветуйте на 1-2 года облигу от 8%, с хорошей надежностью, желательно не выше номинала. Спасибо за ответ.
О'КЕЙ Б1Р3, купон 7.85, дюрация 4.5 года (с амортизацией), высокая ликвидность торгуется ниже номинала но на интервале 1-2 года с ценой может произойти всё что угодно
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
