mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Харам
24.01.2020 10:35
 
Не получается сформировать вопрос. Но коряво попробую...
Имеет ли смысл такое мнение, что период от даты выплаты купона, до даты следующей выплаты - самый надёжный для посидеть в ВДО?

К тому, что стоит ли ещё 3 мес. посидеть в Талане? Жалко сдавать пока...
Или дефолт возможен в любой момент?
Хотяя…. Дефолт - это же не исполнение обязательств. А обязательства наступят в дату запланированной выплаты/оферты/погашения.
Т.е., теоретически, если облига в листинге, и есть ликвидность+ММ, значит можно смело в ней в период м/у выплатами (купоны, оферта, погашение)?
Доктор Верховцев
24.01.2020 11:28
1
только у меня сберквик не даёт войти?
Доктор Верховцев
24.01.2020 11:30
2
Не получается сформировать вопрос. Но коряво попробую...
Имеет ли смысл такое мнение, что период от даты выплаты купона, до даты следующей выплаты - самый надёжный для посидеть в ВДО?

К тому, что стоит ли ещё 3 мес. посидеть в Талане? Жалко сдавать пока...
Или дефолт возможен в любой момент?
Хотяя…. Дефолт - это же не исполнение обязательств. А обязательства наступят в дату запланированной выплаты/оферты/погашения.
Т.е., теоретически, если облига в листинге, и есть ликвидность+ММ, значит можно смело в ней в период м/у выплатами (купоны, оферта, погашение)?
с таланом всё нормально, не парься.
а на счет рисков, дефолт - это не единственная засада вдо. и даже не самая актуальная сейчас.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
Сурайкин
24.01.2020 12:47
2
Здрасти всем!
Коллеги, если вас не затруднит вспомнить!
а есть че прикупить, чтоб от налогов сибаца.
ТрансмшПБ1.
Погашение 04.02, торгуется в T0, хорошие обороты, жирный НКД, цена идет к номиналу
огонище!
всем привет! всех с пятницей!
kutekroma
24.01.2020 13:42
2
Так ему давно пора было уже спуститься до этих уровней. Просто набрали пакет и сидели, ждали интересного чего-нибудь) Может они в лизинг трейд сегодня и ушли))) Жду еще ниже.
Так и Труду пора корректироваться, но там ликвидность патовая просто, не продают
А что не так с этим Новотранс? Купон 8,75. Погас 11.24. Оферта не предусмотрена. Рейтинг эмитента и выпуска высокий (ruA): https://www.raexpert.ru/releases/2019/aug22c
а кто сказал, что с ним что-то не так?! Я наоборот никакой негативной новости не указал. Люди держали с размещения, слили, поэтому коррекция, но она и неизбежна была, так как слишком его задрали. Я сам держу с размещения. Уйдет ниже, еще прикуплю.
kutekroma
24.01.2020 13:46
2
Не получается сформировать вопрос. Но коряво попробую...
Имеет ли смысл такое мнение, что период от даты выплаты купона, до даты следующей выплаты - самый надёжный для посидеть в ВДО?

К тому, что стоит ли ещё 3 мес. посидеть в Талане? Жалко сдавать пока...
Или дефолт возможен в любой момент?
Хотяя…. Дефолт - это же не исполнение обязательств. А обязательства наступят в дату запланированной выплаты/оферты/погашения.
Т.е., теоретически, если облига в листинге, и есть ликвидность+ММ, значит можно смело в ней в период м/у выплатами (купоны, оферта, погашение)?
А я Талан сдал, поменял вчера на ЛизингТрейд (налили по 100.05 так хорошо). Потенциал роста у нее получше, купон-два посижу, посмотрю за ней
Гаврила Петрович
24.01.2020 13:54
3
Не получается сформировать вопрос. Но коряво попробую...
Имеет ли смысл такое мнение, что период от даты выплаты купона, до даты следующей выплаты - самый надёжный для посидеть в ВДО?

К тому, что стоит ли ещё 3 мес. посидеть в Талане? Жалко сдавать пока...
Или дефолт возможен в любой момент?
Хотяя…. Дефолт - это же не исполнение обязательств. А обязательства наступят в дату запланированной выплаты/оферты/погашения.
Т.е., теоретически, если облига в листинге, и есть ликвидность+ММ, значит можно смело в ней в период м/у выплатами (купоны, оферта, погашение)?
А я Талан сдал, поменял вчера на ЛизингТрейд (налили по 100.05 так хорошо). Потенциал роста у нее получше, купон-два посижу, посмотрю за ней
Правильное решение
У Талана через квартал начинается мощный аморт. Ну и не исключен повтор длительного заливного по номиналу. Если бы остался у меня сейчас Талан, сдал бы с радостью по 100.60-70. Но я его сдал раньше, с большим убытком, который уже окупился.
А рост ЛТ прогнозирую минимум до 102.40-102.50, при длительном отсутствии новых хороших размещений в ВДО возможен рост минимум до 103.40 и доходностью 11.50%

Поставил в стакане ЛТ единичку по 103.40 и дохой 11.50% - мой ориентир, когда продавать начну
Scorpio
24.01.2020 14:17
2
S
Дефолт - это же не исполнение обязательств. А обязательства наступят в дату запланированной выплаты/оферты/погашения.
Т.е., теоретически, если облига в листинге, и есть ликвидность+ММ, значит можно смело в ней в период м/у выплатами (купоны, оферта, погашение)?
на практике неисполнение обязательств - это решение эмитента. принимается заранее и становится известно узкому кругу лиц. ММ в доле. он в этот момент уходит вместе с ликвидностью. в результате, котировки снижаются на инсайде еще до запланированной выплаты.
если в компанию прилетает "черный лебедь", то вероятность совпадения этого события с датой выплаты тоже минимальна. в итоге, сама отсечка не является днем повышенного риска. равно как и предложенная вами стратегия не дает гарантий избавления от дефолта. хотя психологически такой вариант торговли может показаться более комфортным.

на мой взгляд, в высокорискованных (высокодоходных) активах более значимо отслеживать ФА по компании (отрасли, рынку в целом) и выделять под позицию такой объем, который изначально готовы потерять.
kutekroma
24.01.2020 14:38
 
А я Талан сдал, поменял вчера на ЛизингТрейд (налили по 100.05 так хорошо). Потенциал роста у нее получше, купон-два посижу, посмотрю за ней
Правильное решение
У Талана через квартал начинается мощный аморт. Ну и не исключен повтор длительного заливного по номиналу. Если бы остался у меня сейчас Талан, сдал бы с радостью по 100.60-70. Но я его сдал раньше, с большим убытком, который уже окупился.
А рост ЛТ прогнозирую минимум до 102.40-102.50, при длительном отсутствии новых хороших размещений в ВДО возможен рост минимум до 103.40 и доходностью 11.50%

Поставил в стакане ЛТ единичку по 103.40 и дохой 11.50% - мой ориентир, когда продавать начну
Да, сдал по 100.7 Талан вчера (и налоги заодно оптимизировал), как -то принцип такой ВДО долго не держать. Правда есть из них исключения - Труд.
А из ближайших хороших размещений Маяк жду, может раньше весны все-таки разместятся.
Желаю удачи, больше не терпеть таких убытков, как в Талане!
Scorpio
24.01.2020 14:43
1
S
в йосях халява ушла вместе с появлением ликвидности
вероятно, искусственный интеллект сбера наконец-то посчитал какие доходности предлагал рынку
69 давали по 101.2, теперь ММ ставит бид по 102.9 (к слову, это "всего лишь" 6.6 чистыми)
84 проливали ниже номинала, а сейчас прайсит 100% вероятность коридора в eurusd, хотя приближаемся к нижней границе и можем за нее уйти (1,0934). ММ готов забрать по 101.5, но если накопится хотя бы 20 раб.дней eurusd вне коридора, такая цена даст меньше от 6% чистыми (при баксе за 62) до 6.4 (при ослаблении рубля до 65).
MaxKaz
24.01.2020 15:29
 
M
Так ему давно пора было уже спуститься до этих уровней. Просто набрали пакет и сидели, ждали интересного чего-нибудь) Может они в лизинг трейд сегодня и ушли))) Жду еще ниже.
Так и Труду пора корректироваться, но там ликвидность патовая просто, не продают
А что не так с этим Новотранс? Купон 8,75. Погас 11.24. Оферта не предусмотрена. Рейтинг эмитента и выпуска высокий (ruA): https://www.raexpert.ru/releases/2019/aug22c
Тот же вопрос.
Так как отчетность у компании неплохая за последние годы, негативных событий я не нашел.
Доктор Верховцев
24.01.2020 15:36
 
А что не так с этим Новотранс? Купон 8,75. Погас 11.24. Оферта не предусмотрена. Рейтинг эмитента и выпуска высокий (ruA): https://www.raexpert.ru/releases/2019/aug22c
Тот же вопрос.
Так как отчетность у компании неплохая за последние годы, негативных событий я не нашел.
кмк кутекрома уже ответил на этот вопрос.
MaxKaz
24.01.2020 16:16
 
M
Тот же вопрос.
Так как отчетность у компании неплохая за последние годы, негативных событий я не нашел.
кмк кутекрома уже ответил на этот вопрос.
у бумаги у которой все хорошо и высокий рейтинг ЭД с момента разрешения не снижалась ниже 8,5. Что на мой взгляд прилично выше аналогов с учетом сливаний и коррекций.
roygbiv86
24.01.2020 16:30
1
r
в йосях халява ушла вместе с появлением ликвидности
вероятно, искусственный интеллект сбера наконец-то посчитал какие доходности предлагал рынку
69 давали по 101.2, теперь ММ ставит бид по 102.9 (к слову, это "всего лишь" 6.6 чистыми)
84 проливали ниже номинала, а сейчас прайсит 100% вероятность коридора в eurusd, хотя приближаемся к нижней границе и можем за нее уйти (1,0934). ММ готов забрать по 101.5, но если накопится хотя бы 20 раб.дней eurusd вне коридора, такая цена даст меньше от 6% чистыми (при баксе за 62) до 6.4 (при ослаблении рубля до 65).
Веду широкую таблицу по всем ИОС и значениям бидов ММ каждый день, могу сказать, что они что-то пересчитали в своей вероятностной модели последний месяц, биды по всем ИОС прибавляют 0,5-1% в цене каждый день независимо от динамики базовых активов. Далее ожидаю движения в обратную сторону.
Tenant
24.01.2020 16:32
 
в йосях халява ушла вместе с появлением ликвидности
вероятно, искусственный интеллект сбера наконец-то посчитал какие доходности предлагал рынку
69 давали по 101.2, теперь ММ ставит бид по 102.9 (к слову, это "всего лишь" 6.6 чистыми)
84 проливали ниже номинала, а сейчас прайсит 100% вероятность коридора в eurusd, хотя приближаемся к нижней границе и можем за нее уйти (1,0934). ММ готов забрать по 101.5, но если накопится хотя бы 20 раб.дней eurusd вне коридора, такая цена даст меньше от 6% чистыми (при баксе за 62) до 6.4 (при ослаблении рубля до 65).
Мне сегодня 69 по 101 налили. Маленькая заявка стояла, неделю ставил в надежде на "ошибку" Вот, повезло.
kutekroma
24.01.2020 16:46
 
кмк кутекрома уже ответил на этот вопрос.
у бумаги у которой все хорошо и высокий рейтинг ЭД с момента разрешения не снижалась ниже 8,5. Что на мой взгляд прилично выше аналогов с учетом сливаний и коррекций.
полагаю, что ниже 100.8 не пойдет, объемы падают...
будут откупать выше 100.8 . я взял немного сегодня в холд, если нальют, еще возьму. перед выходными тем более
Чердынь
24.01.2020 17:27
 
в йосях халява ушла вместе с появлением ликвидности
вероятно, искусственный интеллект сбера наконец-то посчитал какие доходности предлагал рынку
69 давали по 101.2, теперь ММ ставит бид по 102.9 (к слову, это "всего лишь" 6.6 чистыми)
84 проливали ниже номинала, а сейчас прайсит 100% вероятность коридора в eurusd, хотя приближаемся к нижней границе и можем за нее уйти (1,0934). ММ готов забрать по 101.5, но если накопится хотя бы 20 раб.дней eurusd вне коридора, такая цена даст меньше от 6% чистыми (при баксе за 62) до 6.4 (при ослаблении рубля до 65).
Мне сегодня 69 по 101 налили. Маленькая заявка стояла, неделю ставил в надежде на "ошибку" Вот, повезло.
По поводу ИОСов, как там считается доходность? Вижу стакан например бид 100, до погашения 132 дня. Хде доходность?
Tenant
24.01.2020 17:38
6
Мне сегодня 69 по 101 налили. Маленькая заявка стояла, неделю ставил в надежде на "ошибку" Вот, повезло.
По поводу ИОСов, как там считается доходность? Вижу стакан например бид 100, до погашения 132 дня. Хде доходность?
На конкретно этот ИОС я вышел благодаря наводке одного из посетителей данной ветки, который удивлялся ее подозрительно высокой потенциальной доходности. Если Вы посмотрите на ее характеристики в квике, то увидите, что у нее нет НКД. В условиях обращения можно прочитать, что купон у бонда околонулевой и вся возможная доходность базируется на выполнении "условия" Это условие - дополнительная выплата 4.625% от номинала на дату 14.04.2020 если и когда ключ ЦБ не превысит 8,35% на "дату поверки" 08.04.2020. Вероятность выполнения этого условия в текущей экономической ситуации близка к 100%. А значит, я могу рассчитывать, что за день до погашения бонд будет стоить примерно 104.6%, что обеспечит мне доходность около (365/81)*(104.6-101) = 16% годовых.

По текущим котировкам доходность около 7,7% годовых.
Высокие доходности получаются потому, что есть некоторая вероятность невыполнения условия. Мое субъективное мнение, что она равна нулю, но в расчетах сберовских квантов, основанных на той или иной стохастической модели динамики проц. ставок наверное она составляет несколько %%.
Доктор Верховцев
24.01.2020 17:42
3
в йосях халява ушла вместе с появлением ликвидности
вероятно, искусственный интеллект сбера наконец-то посчитал какие доходности предлагал рынку
69 давали по 101.2, теперь ММ ставит бид по 102.9 (к слову, это "всего лишь" 6.6 чистыми)
84 проливали ниже номинала, а сейчас прайсит 100% вероятность коридора в eurusd, хотя приближаемся к нижней границе и можем за нее уйти (1,0934). ММ готов забрать по 101.5, но если накопится хотя бы 20 раб.дней eurusd вне коридора, такая цена даст меньше от 6% чистыми (при баксе за 62) до 6.4 (при ослаблении рубля до 65).
Веду широкую таблицу по всем ИОС и значениям бидов ММ каждый день, могу сказать, что они что-то пересчитали в своей вероятностной модели последний месяц, биды по всем ИОС прибавляют 0,5-1% в цене каждый день независимо от динамики базовых активов. Далее ожидаю движения в обратную сторону.
время рекламных ставок прошло - сберу удалось привлечь внимание к сегменту.
Scorpio
24.01.2020 17:53
 
S
По поводу ИОСов, как там считается доходность? Вижу стакан например бид 100, до погашения 132 дня. Хде доходность?
это самый интересный иос - 84
у него доходность привязана к нескольким параметрам, помимо цены, - это eurusd, usdrub
пдф на условия: http://st.finam.ru/ipo/conditions/9501_0_%D0%A3...
расчет доп.дохода - пункт 9.3

ММ оттуда сегодня свалил, как я ему глаза раскрыл, что по 101.5 бидовать опасно
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Ваш стаж торговли на любимой фондовой бирже ММВБ
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
менее 1 года0
 
от 1 года до 3 лет0
 
от 3 лет до 5 лет1
 
от 5 лет до 10 лет2
 
от 10 лет до 15 лет2
 
от 15 лет до 20 лет8
 
от 20 лет до 25 лет1
 
от 25 лет до 30 лет1
 
свыше 30 лет0
 
Всего голосов:15 
Какой процент Капитала вы держите в $ (наличный+USDT)?
(тайное, автор: Мир в экономике, до 31 янв 2025)
ничего2
 
1-10%1
 
10-30%0
 
30-50%1
 
50-75%0
 
практически всё1
 
Всего голосов:5 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 773.12+15.67 (+0.57%)09.01
RTSI854.03−10.06 (−1.16%)09.01
DJ Industrial42 635.2+106.84 (+0.25%)09.01
S&P 5005 918.250 (0%)09.01
NASDAQ Comp19 478.8775−10.8021 (−0.06%)09.01
FTSE 1008 319.69+68.66 (+0.83%)09.01
DAX 3020 317.1−12.84 (−0.06%)09.01
Nikkei 22539 368.45−236.64 (−0.60%)04:51
Hang Seng19 253.69+12.8 (+0.07%)04:51

Котировки акций

ВТБ ао76.04−2.6 (−3.31%)09.01
ГАЗПРОМ ао124.01−5.44 (−4.20%)09.01
ГМКНорНик111.8−2.2 (−1.93%)09.01
ЛУКОЙЛ6 947.5−141.5 (−2.00%)09.01
Полюс14 533+123 (+0.85%)09.01
Роснефть574.8−18.65 (−3.14%)09.01
РусГидро0.511−0.0149 (−2.83%)09.01
Сбербанк271.8−5.2 (−1.88%)09.01

Курсы валют

EUR1.03028+0.00038 (+0.04%)04:51
GBP1.2303−0.0001 (−0.01%)04:51
JPY158.113+0.004 (0%)04:51
CAD1.44004+0.00081 (+0.06%)04:51
CHF0.91165+0.00011 (+0.01%)04:51
CNY7.3311−0.001 (−0.01%)04:51
RUR102.2413−0.0065 (−0.01%)04:47
EUR/RUB105.343+0.041 (+0.04%)04:47
AUD0.61999+0.00051 (+0.08%)04:51
HKD7.7806−0.0017 (−0.02%)04:51
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.