По поводу ИОСов, как там считается доходность? Вижу стакан например бид 100, до погашения 132 дня. Хде доходность?
На конкретно этот ИОС я вышел благодаря наводке одного из посетителей данной ветки, который удивлялся ее подозрительно высокой потенциальной доходности. Если Вы посмотрите на ее характеристики в квике, то увидите, что у нее нет НКД. В условиях обращения можно прочитать, что купон у бонда околонулевой и вся возможная доходность базируется на выполнении "условия" Это условие - дополнительная выплата 4.625% от номинала на дату 14.04.2020 если и когда ключ ЦБ не превысит 8,35% на "дату поверки" 08.04.2020. Вероятность выполнения этого условия в текущей экономической ситуации близка к 100%. А значит, я могу рассчитывать, что за день до погашения бонд будет стоить примерно 104.6%, что обеспечит мне доходность около (365/81)*(104.6-101) = 16% годовых.
По текущим котировкам доходность около 7,7% годовых. Высокие доходности получаются потому, что есть некоторая вероятность невыполнения условия. Мое субъективное мнение, что она равна нулю, но в расчетах сберовских квантов, основанных на той или иной стохастической модели динамики проц. ставок наверное она составляет несколько %%.
Спасибо понял. По сути это лотерея с привязкой к ставке ЦБ. Только непонятно зачем им это все, ведь это по сути анекдот про динозавра и блондинку. У сбера кстати в стакане робот сидит?
ММ оттуда сегодня свалил, как я ему глаза раскрыл, что по 101.5 бидовать опасно
А сколько уже было дней, когда выполнялось условие доллар/евро в интервале 1.0982-0.02 1.0982+0.04 (1.0982 вроде является начальным значением)? Примерно можно оценить уже накапавшую доходность? Курс рубля начальный 64.9 будет?
Только непонятно зачем им это все, ведь это по сути анекдот про динозавра и блондинку.
деньгами рискует тот кто вложил в схему деньги - в данном случае покупатель облигации. А для сбера выпуск подобной облигации - это пререпродажа собственного риска на сторону и разделение потенциального убытка или прибыли. Покупая подобную облигацию вы разделяете риск со сбербанком - в схемах сбера, о которых ничего не знаете.
Только непонятно зачем им это все, ведь это по сути анекдот про динозавра и блондинку.
деньгами рискует тот кто вложил в схему деньги - в данном случае покупатель облигации. А для сбера выпуск подобной облигации - это пререпродажа собственного риска на сторону и разделение потенциального убытка или прибыли. Покупая подобную облигацию вы разделяете риск со сбербанком - в схемах сбера, о которых ничего не знаете.
эк ты хватил... сбер так-то ничем не рискует... как и любой букмейкер...
Да, но я не понимаю зачнем крупнейшему банку России такие продукты Сберу в пардигме "или нам платят или мы пока не знаем"
зачем ему надо? затем что цб так сказал. зачем цб сказал? затем что ему щас крахи и скандалы вокруг рынка капиталов как серпом. после крымской войны на ино-деньги рассчитывать не приходится, так ведь? нужно вытащить массы из форексо-бинарно-опционной-биткойновой ямы. пусть ставят в правильном казино - всем от этого лучше...
эк ты хватил... сбер так-то ничем не рискует... как и любой букмейкер...
даже букмекер рискует - потерять игру (клиент может и к другому букмекеру уйти - где какая то особая игра есть), И в данном случае сбер или хэджирует за счёт покупателей облигаций собственные - весьма не нулевые риски, либо прознав о чужой схеме - строит пирамиду за или против неё, зарабатывая естественно - при любом исходе ))
Если где то прибыло, то явно где то убыло и иного быть не может ))
эк ты хватил... сбер так-то ничем не рискует... как и любой букмейкер...
даже букмекер рискует - потерять игру (клиент может и к другому букмекеру уйти - где какая то особая игра есть), И в данном случае сбер или хэджирует за счёт покупателей облигаций собственные - весьма не нулевые риски, либо прознав о чужой схеме - строит пирамиду за или против неё, зарабатывая естественно - при любом исходе ))
Если где то прибыло, то явно где то убыло и иного быть не может ))
тока убывает сёремя в одном месте, штото я не слышал о впух продувшихся казино... а вот шоб не ушли, на то и накидали пряников по иосам (я про волу и доху). кто проигрывает? разумеется государство. некий гамбит если уместно. с одной стороны у него (государства) другого выхода нет, а с другой стороны оно надеется (как всегда) забрать своё в будущем. эт не спор, чисто обмен мнениями.
ММ оттуда сегодня свалил, как я ему глаза раскрыл, что по 101.5 бидовать опасно
А сколько уже было дней, когда выполнялось условие доллар/евро в интервале 1.0982-0.02 1.0982+0.04 (1.0982 вроде является начальным значением)? Примерно можно оценить уже накапавшую доходность? Курс рубля начальный 64.9 будет?
начальный курс рубля - на день дальше 30 мая установили на 31 мая - 65,0583 RUB. начальное значение eurusd - в дату начала размещения (30/05) = 1.1134 коридор, соответственно: 1,0934-1,1534 наблюдение в текущем периоде с 29/11/19 по 29/05/20 по ценам тут: https://www.ecb.europa.eu/stats/policy_and_exch...
на сегодня 38 рабочих дней прошло. все в коридоре и примерно 90 осталось (европейским производственным календарем не обладаю )
на сегодня: 5*38/128/65,0583*61,8031*100% = 1,41% или 14,1 руб. доп.дохода if все дни в коридоре: 5*128/128/65,0583*61,8031*100% = 4,75% или 47,5 руб.
с учетом приближения евро к нижней границе, возрастает вероятность выхода из коридора. допустим, на 20 рабочих дней суммарно: 5*108/128/65,0583*61,8031*100% = 4% или 40 руб. доп.дохода
каждый рубль девальвации дает +1,62% к доп.доходу в рублях. для примера выше при курсе 62,8031 к 29/05 доп.доход станет 40.7 руб. (в сравнении с ходом usdrub это копейки, то есть влияние курса рубля можно считать несущественным)
пусть 40 руб. - базовый сценарий доп.дохода (котировка 104 к погашению). тогда можно рассчитать текущую котировку, при которой мы получим желаемую доходность в годовых. например, для 8% годовых (грубо говоря, это 7 чистыми) на сегодня это 101,08% от номинала.
upd.: для любой даты формула будет следующей: x=949000/(9125+2*d), где d - число дней до погашения, x - котировка для 8% дохи
Вопрос по ИОС 69. Булет ли удержан налог с премии? есть еще какие нибудь ИОСы привязанные к ключу, кроме сб 69? По сб 82. Если купить сейчас по 97,8, держать до номинала, будет ли удержан налог?. Если удержат, то доха не будет 8,7%.
почитал проспект ИОС 84, че они там курят-то, в этом сбербанке?
anbor072, проливы найти нереально, их можно только поймать, поставив заранее заявку. Куда ставить, это уже 50/50 везение/опыт/желание взять какую-то конкретно бумагу можно иногда найти интересные предложения, шоркаясь по таблице в квике, но тогда точно здоровья не хватит. Иногда на раздачу попадаешь (сам или с чьей-то помощью, как ИОС69 в начале недели по 101.2), но чаще смотришь на бумагу и график, мысленно обсасываешь ее и эмитента со всех сторон, смотришь объемы(тут Док -спец), и думаешь, а не поставить ли мне вот сюда заявку, может ведь и выстрелить. Тут как в анеке: ...может конечнои по морде, но чаще впердоливаю... И все это делаешь довольно быстро, но это только с опытом придет. Короче, ветку читай...
Пока выходной и торговли нет поделитесь опытом как вы находите проливы в бумагах? на несколько мониторах заводить стаканы графики - нереально здоровья не хватит..как?
я обычно фильтрую таблицу на русбонде интересующим меня образом: сообразно текущей рыночной ситуации (например недооцененные сектора). в том числе размесы, оферы, купоны, анонсы, всё по времени - это влияет. затем смотрю спреды по ценам - чем шире, тем вероятнее. и объёмы - есть ли в принципе смысл ловить эту бумагу. только потом квик и анализ графика по вса. поймать "на шару" из области везения. почему - наверное тема для статьи.
По поводу ИОСов, как там считается доходность? Вижу стакан например бид 100, до погашения 132 дня. Хде доходность?
На конкретно этот ИОС я вышел благодаря наводке одного из посетителей данной ветки, который удивлялся ее подозрительно высокой потенциальной доходности. Если Вы посмотрите на ее характеристики в квике, то увидите, что у нее нет НКД. В условиях обращения можно прочитать, что купон у бонда околонулевой и вся возможная доходность базируется на выполнении "условия" Это условие - дополнительная выплата 4.625% от номинала на дату 14.04.2020 если и когда ключ ЦБ не превысит 8,35% на "дату поверки" 08.04.2020. Вероятность выполнения этого условия в текущей экономической ситуации близка к 100%. А значит, я могу рассчитывать, что за день до погашения бонд будет стоить примерно 104.6%, что обеспечит мне доходность около (365/81)*(104.6-101) = 16% годовых.
По текущим котировкам доходность около 7,7% годовых. Высокие доходности получаются потому, что есть некоторая вероятность невыполнения условия. Мое субъективное мнение, что она равна нулю, но в расчетах сберовских квантов, основанных на той или иной стохастической модели динамики проц. ставок наверное она составляет несколько %%.
Спасибо за подробный расклад ИОС69. Не разобрался почему ИОС82 при аналогичных условиях выплаты доп. дохода (Ключ меньше 7,4 %) торгуется ниже номинала. Подскажите, в чем разница.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
