mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Panda011
22.12.2019 12:49
 
Что значит дорого? Вы покупаете ДОХОДНОСТЬ К ПОГАШЕНИЮ. Даже если она дороже номинала, вы всего лишь идёте по пути оптимизации налогов при дальнейшем снижении цены до наступления оферты. Та же гтлк тоже очень дорогая, значительно дороже номинала, но нормальная хорошая бумага с хорошим купоном, которая будет дешеветь и даст в итоге скидку на налог. Почему нет?
У Сбера почти такая же доходность, как в ОФЗ.
Подскажите конкретные бумажки. Я как бы уже сама не хочу ОФЗ слишком допого сейчас.
Как я понимаю, если цена повышается, то доходность к погашению падает. И ОФЗ и Сбер сейчас торгуются дороже номинала.
Сбер 16-R
Купон 7.5
Дох. К погашению 6.19

26220-ПД
7.4
5,85

26205-ПД
7.6
5.517

Ранее тут мне отвечали, что предпочтительно искать дешевле номинала и продавать перед офертой (если есть) по цене ближе к номиналу. Да, будет налог с разницы цены продажи и покупки 13%. При этом доходность должна этот налог отбивать. Как это все просчитать- я не знаю. Опыта нет.

Вы же предлагаете тот же ГТЛК выше номинала. Не будет налога. А по доходности?

То есть я опять возвращаюсь к вопросу, как выбрать? Нужно отсортировать список облигаций по доходности к погашению и выбирать по нему исходя из надежности эмитента?

В ситуации продать до погашения доходность будет уже другой?
Gt3(120160)
22.12.2019 13:36
 
G
novik @ 21.12.2019 11:45  (сообщение удалено)
Одна дорога, в ВДО!))) с разбегу!))
kutekroma
22.12.2019 14:20
 
кэс - неплохая идея до первого купона. но опять же, смотря как размещаться будет.
у тех, кто берёт по книге своя правда, но я сначала погляжу за стаканом.
выпуск небольшой- это хорошо, смущают только участники размещения и татары...
благодарю за ответ. я из стакана планирую взять, по номиналу, купон-два посмотрю и сдам, с профитом, надеюсь. В Дэник я не залазил , чуйка . Здесь ничего не смущает на несколько месяцев
Gt3(120160)
22.12.2019 14:31
 
G
кэс - неплохая идея до первого купона. но опять же, смотря как размещаться будет.
у тех, кто берёт по книге своя правда, но я сначала погляжу за стаканом.
выпуск небольшой- это хорошо, смущают только участники размещения и татары...
благодарю за ответ. я из стакана планирую взять, по номиналу, купон-два посмотрю и сдам, с профитом, надеюсь. В Дэник я не залазил , чуйка . Здесь ничего не смущает на несколько месяцев
Если планируешь брать по номиналу, зачем тогда тебе стакан и риск не взять.) есть же подписка, отгрузят и сиди жди купона, зачем эти манёвры устраивать, хз.)
Xantrax
22.12.2019 15:29
 
X
Даже если она дороже номинала, вы всего лишь идёте по пути оптимизации налогов при дальнейшем снижении цены до наступления оферты. Та же гтлк тоже очень дорогая, значительно дороже номинала, но нормальная хорошая бумага с хорошим купоном, которая будет дешеветь и даст в итоге скидку на налог. Почему нет?
Про какой налог идёт речь? С чего он образуется?
СigarMan
22.12.2019 16:36
 
Переведи... как при лосе может быть доходность выше?
либо лось с ветвистыми рогами, но доходность выше, чем при сдаче квартиры в аренду, что ободряет, конечно.
AlexxRu
22.12.2019 16:38
 
A
Что значит дорого? Вы покупаете ДОХОДНОСТЬ К ПОГАШЕНИЮ. Та же гтлк тоже очень дорогая, значительно дороже номинала, но нормальная хорошая бумага с хорошим купоном, которая будет дешеветь и даст в итоге скидку на налог. Почему нет?
ГТЛК -это тема. Например 3-й выпуск. https://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=128695
У этой бумаги по купону 11% годовых. Самая высокая из всех 13-и выпусков выпущенных после 01.01.2017. На бирже бумага торгуется в диапазоне 112,9%-113% от номинала. И ведь покупают, что самое странное, сделки проходят. При том. что эффективная доходность к оферте всего то 7,597%. Нормальная доходность, но не такая уж, чтоб супер-пупер.
СigarMan
22.12.2019 16:39
 
"Не читал, но осуждаю!" (с)... А ты почитай!
да это понятно, просто на той ветке все скажут - БЕРИ
но, на мой взгляд, среди ВДО тоже есть надежные который можно здесь обсудить
AlexxRu
22.12.2019 16:44
 
A
Переведи... как при лосе может быть доходность выше?
Она выше пока лось не пришел . Важно понять и рассчитать, когда он может придти, чтобы до этого времени успеть продать.
.ПЕНСИОНЕР. «Ы»
22.12.2019 16:49
 
Gt3(120160)
22.12.2019 17:36
 
G
Не вдо а скатерть самобранка!)
kutekroma
22.12.2019 18:36
1
благодарю за ответ. я из стакана планирую взять, по номиналу, купон-два посмотрю и сдам, с профитом, надеюсь. В Дэник я не залазил , чуйка . Здесь ничего не смущает на несколько месяцев
Если планируешь брать по номиналу, зачем тогда тебе стакан и риск не взять.) есть же подписка, отгрузят и сиди жди купона, зачем эти манёвры устраивать, хз.)
деньги морозить, удовлетворят/не удовлетворят заявку. накой мне это надо, не купил в стакане на размещении, взял что-то другое.
причем на подписке порой от ляма надо заявку подавать. а накой мне это, на все интересные облиги лимонов не наберешься ( я сейчас не про вдо, где по 100 заявки)
novik
22.12.2019 18:38
2
Сообщение удалено автором 07.01.2020 в 12:24.
AlexxRu
22.12.2019 19:31
 
A
novik @ 22.12.2019 18:38  (сообщение удалено)
А где и как вы проводите границу между минимальным риском по облигации на отрезке в 2-3 года, и высоким риском по облигации на том же временном отрезке?
novik
22.12.2019 21:11
3
Сообщение удалено автором 07.01.2020 в 12:24.
Мамкин Инвестор
23.12.2019 00:43
1
Даже добавить нечего. 😂 У меня вот половина портфеля в ВДО и ничего - нормально. Риск/доходность на уровне.
novik @ 22.12.2019 21:11  (сообщение удалено)
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Scorpio
23.12.2019 03:54
 
S
Даже если она дороже номинала, вы всего лишь идёте по пути оптимизации налогов при дальнейшем снижении цены до наступления оферты. Та же гтлк тоже очень дорогая, значительно дороже номинала, но нормальная хорошая бумага с хорошим купоном, которая будет дешеветь и даст в итоге скидку на налог. Почему нет?
Про какой налог идёт речь? С чего он образуется?
ндфл
падение цены к номиналу дает возможность получить убыток при закрытии позиции
Чердынь
23.12.2019 07:23
 
не могу решиться снова заходить в облиги.
высвобождающееся из облиг... по чуть-чуть, по капле добавляю ETF на валютные облигации. Но может уже присматриваться к покупке собственно валюты?
Там какие то санкции на госдолг обещают, а они вроде входят в валютный етф может просесть. И если курс доллара еще подпросядет тоже может вниз уйти.
Xantrax
23.12.2019 07:49
 
X
ндфл
падение цены к номиналу дает возможность получить убыток при закрытии позиции
О чем вы говорите? Человек сидит до погашения или до оферты, какой там НДФЛ? Что вы понимаете под закрытием позиции?
Мамкин Инвестор
23.12.2019 07:53
 
Ну а что, у нас офера разве не считается закрытием позиции? Точно такой же убыток для налога - что сам закрываешь, что офера.
О чем вы говорите? Человек сидит до погашения или до оферты, какой там НДФЛ? Что вы понимаете под закрытием позиции?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
успешен ли опрашиваемый в торговле на ММВБ (самооценка по итогам лет)
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
Очень - 52
 
Хорош - 48
 
Удовлетварительно - 310
 
Неудовлетворительно - 28
 
Плохо -11
 
Ноль - 05
 
Всего голосов:34 
мой портфель в 2024 г. изменился:
(открытое, автор: rock-retiree (Z), до 31 янв 2025)
иксанул0
 
вырос на 30% и более4
 
вырос на 20-30%1
 
вырос на 10 - 20%4
 
вырос на 0 -10%10
 
усох на 0 -10% (примерно на уровне с индексом ммвб)7
 
усох на 10-20%7
 
усох более чем на 20%18
 
обнулился1
 
обнулилось несколько портфелей1
 
Всего голосов:53 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 931.97+174.52 (+6.33%)28.01
RTSI942.81+78.72 (+9.11%)28.01
DJ Industrial44 850.35+136.77 (+0.31%)00:41
S&P 5006 067.7+55.42 (+0.92%)01:19
NASDAQ Comp19 733.5863+391.7525 (+2.03%)00:00
FTSE 1008 533.87+30.16 (+0.35%)28.01
DAX 3021 430.58+148.4 (+0.70%)28.01
Nikkei 22539 016.87−548.93 (−1.39%)28.01
Hang Seng20 225.11+27.34 (+0.14%)28.01

Котировки акций

ВТБ ао84.66+0.94 (+1.12%)28.01
ГАЗПРОМ ао137.54+3.28 (+2.44%)28.01
ГМКНорНик121.2+1.74 (+1.46%)28.01
ЛУКОЙЛ7 160+94.5 (+1.34%)28.01
Полюс17 205.5+303.5 (+1.80%)28.01
Роснефть534.85+18.5 (+3.58%)28.01
РусГидро0.5498+0.0168 (+3.15%)28.01
Сбербанк278.35+3.12 (+1.13%)28.01

Курсы валют

EUR1.04277−0.00013 (−0.01%)01:18
GBP1.2435−0.0004 (−0.03%)01:18
JPY155.509+0.005 (0%)01:18
CAD1.4393−0.0005 (−0.03%)01:18
CHF0.90407+0.00013 (+0.01%)01:18
CNY7.25020 (0%)28.01
RUR97.9879−0.0144 (−0.01%)01:17
EUR/RUB102.188−0.022 (−0.02%)01:17
AUD0.625−0.00009 (−0.01%)01:18
HKD7.79+0.0002 (0%)01:18
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.