mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
СigarMan
18.01.2021 17:43
1
ПАО "ФСК ЕЭС" определило ставку 18-го купона облигаций 22-й серии в размере 6,92% годовых, а также ставки 24-го купона облигаций 37-й и 38-й серий в размере 5,91% годовых, говорится в сообщениях эмитента.
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5393268
DONspartach
18.01.2021 17:58
 
D
возьмем компанию, у которой див.период = 181 день. пусть очередной период начался 01.10.2020. Следующий будет в 01.04.2021. Закон ввели 01.01.2021. Если взять 13% с суммы всего купона, то получится, что возьмут налог с купона И за период 01.10.2020 по 01.01.2021., когда закон еще не был введен.

А закон обратной силы не имеет.

Получается коллизия.

Я понимаю, что это некая лазейка и рассуждать можно по-другому (по факту выплаты), но тем не менее - желательно получить разъяснение по данному вопросу.

Хотел написать в ЦБ этот вопрос, то так за год и не удосужился .

Если есть желание, можно задать и этот вопрос
Вопрос хороший.
Предполагаемы ответ: Брокер не является агентом по удержанию этого налога - он удерживается у источника, то есть минфином, который не знает срока владения конкретным инвестором.
Потому излишнеудержанный налог можно через подачу декларации с подтверждающими документами, самостоятельными рассчетами и заявление на возврат.
Но до возврата Минфин будет пользоваться.
Почему же?Открывашка - налоговый агент По налогу на ИИС они мне сказали не париться-посчитают они мне всё и удержат по окончании срока ИИС.
готовлю письмо своему брокеру (Сбер) с вопросами по применению изменений в налогообложении, если у кого есть вопросы по налогам, напишите сюда, я включу их в обращение.
возьмем компанию, у которой див.период = 181 день. пусть очередной период начался 01.10.2020. Следующий будет в 01.04.2021. Закон ввели 01.01.2021. Если взять 13% с суммы всего купона, то получится, что возьмут налог с купона И за период 01.10.2020 по 01.01.2021., когда закон еще не был введен.

А закон обратной силы не имеет.

Получается коллизия.

Я понимаю, что это некая лазейка и рассуждать можно по-другому (по факту выплаты), но тем не менее - желательно получить разъяснение по данному вопросу.

Хотел написать в ЦБ этот вопрос, то так за год и не удосужился .

Если есть желание, можно задать и этот вопрос
Можно не задавать-в 2021-м году удержат налог все 13%,даже если купон начал капать 30.12.2020.

Вот в этом видео очень подробно все вопросы разъяснены:
https://www.youtube.com/watch?v=Nt5MQIGSfGo
ХренЪвестор
18.01.2021 20:54
1
Х
проценты на вклад и купоны - это разные процессы по методу начисления денег. Купон начисляется ежедневно,(в отличие от процента по вкладам с выплатой в конце срока).
купон - становится доходом только при его получении, а до того - пока он растёт он всего лишь НКД.

Купили облигу по 102% + НКД 28р (купон к примеру 30р).
Эмитент, не успев выплатить купон - склеил ласты.

Зачтутся ли вам эти 28р в налогооблагаемый доход ?
Фрекен
18.01.2021 22:25
 
Почему же?Открывашка - налоговый агент По налогу на ИИС они мне сказали не париться-посчитают они мне всё и удержат по окончании срока ИИС.
1) у меня купон падает на обычный, не брокерский счет.
2) Открывашка рассчитает при закрытии ИИС. Но источник выплаты не знает, что он платит на ИИС и какого типа это ИИС, поэтому, думаю, удержат в полном объеме. И получите вы на свой ИИС 87% от того, на что рассчитывали. Ну и потом Открывашка посчитает еще )).
DONspartach
18.01.2021 23:10
 
D
Почему же?Открывашка - налоговый агент По налогу на ИИС они мне сказали не париться-посчитают они мне всё и удержат по окончании срока ИИС.
1) у меня купон падает на обычный, не брокерский счет.
2) Открывашка рассчитает при закрытии ИИС. Но источник выплаты не знает, что он платит на ИИС и какого типа это ИИС, поэтому, думаю, удержат в полном объеме. И получите вы на свой ИИС 87% от того, на что рассчитывали. Ну и потом Открывашка посчитает еще )).
Скажем так-посмотрим.Я своему брокеру доверяю. А в 2023-м узнаю-правильно или нет

P.S: пока в 2021-м получил два купона и налог по ним не удержан.
А по второму Вашему пункту это(источник выплаты не знает, что он платит на ИИС) верно скорее всего когда брокер не является налоговым агентом.У меня же является и поэтому проблем пока что нет.
Фрекен
18.01.2021 23:31
1
1) у меня купон падает на обычный, не брокерский счет.
2) Открывашка рассчитает при закрытии ИИС. Но источник выплаты не знает, что он платит на ИИС и какого типа это ИИС, поэтому, думаю, удержат в полном объеме. И получите вы на свой ИИС 87% от того, на что рассчитывали. Ну и потом Открывашка посчитает еще )).
Скажем так-посмотрим.Я своему брокеру доверяю. А в 2023-м узнаю-правильно или нет

P.S: пока в 2021-м получил два купона и налог по ним не удержан.
А по второму Вашему пункту это(источник выплаты не знает, что он платит на ИИС) верно скорее всего когда брокер не является налоговым агентом.У меня же является и поэтому проблем пока что нет.
здорово, если в самом деле получили на счет без удержания. Но странно.
DONspartach
19.01.2021 09:27
 
D
Скажем так-посмотрим.Я своему брокеру доверяю. А в 2023-м узнаю-правильно или нет

P.S: пока в 2021-м получил два купона и налог по ним не удержан.
А по второму Вашему пункту это(источник выплаты не знает, что он платит на ИИС) верно скорее всего когда брокер не является налоговым агентом.У меня же является и поэтому проблем пока что нет.
здорово, если в самом деле получили на счет без удержания. Но странно.
Нет, ну я могу скрин отчёта дать, но это не такая глобальная вещь, что бы мне врать, да и брокер большой-найдутся тут те, кто опровергнет мои слова в случае моего вранья, поэтому глупо обманывать.
Да и странного ничего нет, раз они налоговые агенты
Доктор Верховцев
19.01.2021 09:47
 
Вопрос хороший.
Предполагаемы ответ: Брокер не является агентом по удержанию этого налога - он удерживается у источника, то есть минфином, который не знает срока владения конкретным инвестором.
Потому излишнеудержанный налог можно через подачу декларации с подтверждающими документами, самостоятельными рассчетами и заявление на возврат.
Но до возврата Минфин будет пользоваться.
Почему же?Открывашка - налоговый агент По налогу на ИИС они мне сказали не париться-посчитают они мне всё и удержат по окончании срока ИИС.
возьмем компанию, у которой див.период = 181 день. пусть очередной период начался 01.10.2020. Следующий будет в 01.04.2021. Закон ввели 01.01.2021. Если взять 13% с суммы всего купона, то получится, что возьмут налог с купона И за период 01.10.2020 по 01.01.2021., когда закон еще не был введен.

А закон обратной силы не имеет.

Получается коллизия.

Я понимаю, что это некая лазейка и рассуждать можно по-другому (по факту выплаты), но тем не менее - желательно получить разъяснение по данному вопросу.

Хотел написать в ЦБ этот вопрос, то так за год и не удосужился .

Если есть желание, можно задать и этот вопрос
Можно не задавать-в 2021-м году удержат налог все 13%,даже если купон начал капать 30.12.2020.

Вот в этом видео очень подробно все вопросы разъяснены:
https://www.youtube.com/watch?v=Nt5MQIGSfGo
таких видео сотни. вопрос в том кем разъяснены. ведь споры на пустом месте не утихают.
если есть сомнения, однозначно и правильно трактовать может только свой брокер.
Доктор Верховцев
19.01.2021 09:49
1
1) у меня купон падает на обычный, не брокерский счет.
2) Открывашка рассчитает при закрытии ИИС. Но источник выплаты не знает, что он платит на ИИС и какого типа это ИИС, поэтому, думаю, удержат в полном объеме. И получите вы на свой ИИС 87% от того, на что рассчитывали. Ну и потом Открывашка посчитает еще )).
Скажем так-посмотрим.Я своему брокеру доверяю. А в 2023-м узнаю-правильно или нет

P.S: пока в 2021-м получил два купона и налог по ним не удержан.
А по второму Вашему пункту это(источник выплаты не знает, что он платит на ИИС) верно скорее всего когда брокер не является налоговым агентом.У меня же является и поэтому проблем пока что нет.
ну а с меня удержали. и откуда инфо что именно брокер налог на купон удерживает?
zavhoz
19.01.2021 10:51
1
мостотрест 7 по 102.2 под 7.8%к оферте 12.07.22
LBB
19.01.2021 13:12
3
L
Скажем так-посмотрим.Я своему брокеру доверяю. А в 2023-м узнаю-правильно или нет

P.S: пока в 2021-м получил два купона и налог по ним не удержан.
А по второму Вашему пункту это(источник выплаты не знает, что он платит на ИИС) верно скорее всего когда брокер не является налоговым агентом.У меня же является и поэтому проблем пока что нет.
ну а с меня удержали. и откуда инфо что именно брокер налог на купон удерживает?
Если речь про ИИС и купоны на ИИС:
ВТБ - не удерживает налог (ИМХО это очень правильное решение, ибо я могу сменить тип вычета А на Б перед закрытием ИИС)
Открывашка удерживает, даже если тип вычета Б. Посылая клиентов в лес в налоговую возвращать излишне удержанный налог. Но сюр в том, что налог возвращается за пред годы, а если ИИС Б просуществовал более 3х лет? (это риторический вопрос)
Доктор Верховцев
19.01.2021 13:30
1
ну а с меня удержали. и откуда инфо что именно брокер налог на купон удерживает?
Если речь про ИИС и купоны на ИИС:
ВТБ - не удерживает налог (ИМХО это очень правильное решение, ибо я могу сменить тип вычета А на Б перед закрытием ИИС)
Открывашка удерживает, даже если тип вычета Б. Посылая клиентов в лес в налоговую возвращать излишне удержанный налог. Но сюр в том, что налог возвращается за пред годы, а если ИИС Б просуществовал более 3х лет? (это риторический вопрос)
вот поэтому неустанно повторяю: за разъяснениями только к своему брокеру!
никаких видосов из тик-тока или ютуба!
Просто Фил
19.01.2021 15:01
 
Если не сложно, расскажите, как поменять тип А на тип Б перед закрытием ИИС?
К сожалению, 52 тыры получал ежегодно
ну а с меня удержали. и откуда инфо что именно брокер налог на купон удерживает?
Если речь про ИИС и купоны на ИИС:
ВТБ - не удерживает налог (ИМХО это очень правильное решение, ибо я могу сменить тип вычета А на Б перед закрытием ИИС)
Открывашка удерживает, даже если тип вычета Б. Посылая клиентов в лес в налоговую возвращать излишне удержанный налог. Но сюр в том, что налог возвращается за пред годы, а если ИИС Б просуществовал более 3х лет? (это риторический вопрос)
zavhoz
19.01.2021 16:37
3
никак, чтобы закрыть по типу Б надо брокеру принести из налоговой справку, что не получали вычеты
DONspartach
19.01.2021 17:25
1
D
Почему же?Открывашка - налоговый агент По налогу на ИИС они мне сказали не париться-посчитают они мне всё и удержат по окончании срока ИИС.




Можно не задавать-в 2021-м году удержат налог все 13%,даже если купон начал капать 30.12.2020.

Вот в этом видео очень подробно все вопросы разъяснены:
https://www.youtube.com/watch?v=Nt5MQIGSfGo
таких видео сотни. вопрос в том кем разъяснены. ведь споры на пустом месте не утихают.
если есть сомнения, однозначно и правильно трактовать может только свой брокер.
Там как раз сидит представитель моего брокера
Фрекен
19.01.2021 17:58
 
никак, чтобы закрыть по типу Б надо брокеру принести из налоговой справку, что не получали вычеты
либо, изначально заявив счет как А, не получать вычетов, и через 3 года при закрытии поменять на тип Б. ТОгда и справка из налоговой будет. Наверное, о таком варианте речь. Брокер не видит, получали ли вы на самом деле 52 тысячи эти 3 года или нет.
СigarMan
20.01.2021 00:32
1
ГТЛК установила ставку 13-14-го купонов бондов серии 001Р-08 на уровне 4,90%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5394517
СigarMan
20.01.2021 00:33
1
"ТрансФин-М" 21 января досрочно погасит часть выпусков серий 002Р-01 и 002Р-02 на 1,019 млрд и 86 млн руб
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5394924
СigarMan
20.01.2021 00:33
 
В декабре нерезиденты увеличили вложения в ОФЗ на 25,8 млрд руб.
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5394969
Доктор Верховцев
20.01.2021 06:47
 
таких видео сотни. вопрос в том кем разъяснены. ведь споры на пустом месте не утихают.
если есть сомнения, однозначно и правильно трактовать может только свой брокер.
Там как раз сидит представитель моего брокера
ну тебета проще
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Доля считающих, что цены за год выросли более чем на 30%⁠⁠
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 дек 2024)
5%0
 
8%0
 
13%3
 
19%4
 
25%11
 
Всего голосов:18 
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн1
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева0
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц2
 
Нет1
 
Всего голосов:4 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 761.34−23.97 (−0.86%)14:30
RTSI888.04−7.71 (−0.86%)14:30
DJ Industrial44 293.13+304.14 (+0.69%)00:59
S&P 5006 001.35+5.81 (+0.10%)08:20
NASDAQ Comp19 298.7633+11.9863 (+0.06%)00:00
FTSE 1008 048.58−76.61 (−0.94%)14:15
DAX 3019 298.82−149.78 (−0.77%)14:15
Nikkei 22539 376.09−157.23 (−0.40%)09:30
Hang Seng19 846.88−580.05 (−2.84%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао80.88−0.7 (−0.86%)14:15
ГАЗПРОМ ао135.8−2.32 (−1.68%)14:15
ГМКНорНик111.92−0.72 (−0.64%)14:15
ЛУКОЙЛ7 020−2.5 (−0.04%)14:15
Полюс14 141.5−116.5 (−0.82%)14:15
Роснефть490.1−0.5 (−0.10%)14:15
РусГидро0.5216−0.0016 (−0.31%)14:15
Сбербанк258.03−2.7 (−1.04%)14:15

Курсы валют

EUR1.06227−0.00307 (−0.29%)14:15
GBP1.2824−0.0042 (−0.33%)14:15
JPY153.962+0.28 (+0.18%)14:15
CAD1.39597+0.00386 (+0.28%)14:15
CHF0.88195+0.00135 (+0.15%)14:15
CNY7.2348+0.0214 (+0.30%)14:14
RUR98.1307+2.1329 (+2.22%)14:10
EUR/RUB104.193+1.908 (+1.87%)14:10
AUD0.6542−0.00295 (−0.45%)14:15
HKD7.77857+0.00277 (+0.04%)14:15
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.