как раз фундаментал обязан это учитывать...рост траффика в аэрофлоте после банкротства трансаэро, рост ценика на распадскую из-за роста цен на уголь, падение цен мегафона и телекома ввиду стагнации отрасли и тд...посчитать мльтипликаторы это элементарно, основная работа понять, как они изменяться и предсказать это
Точно! Последние годы этот бизнес стагнирует, и телекомы превратились в дойных коров, где вся прибыль выводится в виде дивов! А это говорит о том, что развития дальше не будет. Главное чтобы телекомы не постигла та же участь , что и энергетику в 2008-2015 годах. А этот сценарий может легко повториться.
Но растущие компании как правило стоят дорого по тем же мультипликаторам. Под растущими подразумеваю не те которые выстрелили один год, а те которые из года в год показывают рост прибыли.
Привет доблестному предводителю пиратов Я тайная поклонница вашей бухты)) Теперь уже явная, после этого каминг-аута У вас там такой атмосферный мужской клуб, классная компания))
К развернувшейся дискуссии. Мой подход к ФА таков:
В первую очередь, это инструмент для стоимостной оценки компании и сравнения ее с другими. Понятно, что спекулянту он нафиг не нужен, но если держишь бумагу средне-долгосрок, то должен понимать, ЧТО ты там держишь-то Может, уже и держать-то не нать, а бросать пора срочно... Я видела тут живые примеры, когда, казалось бы, мастодонты рынка упорствовали в своих позах, не понимая элементарных причин движения бумаги против них.
Во-вторых. Очевидно, что основные тренды задают институционалы, И мне с трудом представляется, что решения о входе-выходе в позицию они принимают на основе какой-нибудь там перевернутой ГиП. Наверняка существует достаточно многоплановый оценочный регламент, и мультипликаторы там занимают далеко не последнее место. Особенно это развито в зарубежных фондах. Поэтому неплохо бы и нам владеть этим инструментарием и пытаться, если не предвосхищать тренды, то хотя бы учиться видеть их зарождение и уметь его объективно обосновать для себя))
Точно! Последние годы этот бизнес стагнирует, и телекомы превратились в дойных коров, где вся прибыль выводится в виде дивов! А это говорит о том, что развития дальше не будет. Главное чтобы телекомы не постигла та же участь , что и энергетику в 2008-2015 годах. А этот сценарий может легко повториться.
Но растущие компании как правило стоят дорого по тем же мультипликаторам. Под растущими подразумеваю не те которые выстрелили один год, а те которые из года в год показывают рост прибыли.
Если рост прибыли обусловлен объективными и не одноразовыми факторами, то я, например, такую компанию возьму без оглядки на мультипликаторы. Естественно, при соблюдении ряда прочих условий
Точно! Последние годы этот бизнес стагнирует, и телекомы превратились в дойных коров, где вся прибыль выводится в виде дивов! А это говорит о том, что развития дальше не будет. Главное чтобы телекомы не постигла та же участь , что и энергетику в 2008-2015 годах. А этот сценарий может легко повториться.
Но растущие компании как правило стоят дорого по тем же мультипликаторам. Под растущими подразумеваю не те которые выстрелили один год, а те которые из года в год показывают рост прибыли.
Если рост прибыли обусловлен объективными и не одноразовыми факторами, то я, например, такую компанию возьму без оглядки на мультипликаторы. Естественно, при соблюдении ряда прочих условий
А если p/e=20? Тоже возьмешь? Я к чему задаю этот вопрос....я вот недавно купил растущую компанию...qiwi, она торговалась с p/e=10. Для высокотехнологичной, к тому же растущей компании это очень хороший коэффициент. Но первый отчет, и бац....прибыль снизилась в 2 раза по сравнению в с прошлым годом....и p/e стал равным 20. Это я к чему говорю, а к тому, что все может измениться, в том числе и кнъюнктура. Вот как можно было предсказать рост мечела и распадской? Нужно было предсказать что вырастет уголь....а как предсказать рост цен на уголь? Это уже сложнее. Идем дальше....вот когда то мечел был растущей компанией, и акции стояли около 1000 р., и люди покупали в надежде на дальейший рост...а тут бац....и цены на уголь упали, а долг то нужно обслуживать. К чему все эти размышления? А все к тому, что лично мне некомфортно покупать компании с высоким P/e, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ. История показывает, что в итоге акции таких компаний после преращения роста складываются в разы а то и в десятки раз....Но вот когда рост прекратится, тоже неизвестно, и многие конечно заработают на нем и немало. Поэтому здесь палка о двух концах...
Если рост прибыли обусловлен объективными и не одноразовыми факторами, то я, например, такую компанию возьму без оглядки на мультипликаторы. Естественно, при соблюдении ряда прочих условий
А если p/e=20? Тоже возьмешь? Я к чему задаю этот вопрос....я вот недавно купил растущую компанию...qiwi, она торговалась с p/e=10. Для высокотехнологичной, к тому же растущей компании это очень хороший коэффициент. Но первый отчет, и бац....прибыль снизилась в 2 раза по сравнению в с прошлым годом....и p/e стал равным 20. Это я к чему говорю, а к тому, что все может измениться, в том числе и кнъюнктура. Вот как можно было предсказать рост мечела и распадской? Нужно было предсказать что вырастет уголь....а как предсказать рост цен на уголь? Это уже сложнее. Идем дальше....вот когда то мечел был растущей компанией, и акции стояли около 1000 р., и люди покупали в надежде на дальейший рост...а тут бац....и цены на уголь упали, а долг то нужно обслуживать. К чему все эти размышления? А все к тому, что лично мне некомфортно покупать компании с высоким P/e, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ. История показывает, что в итоге акции таких компаний после преращения роста складываются в разы а то и в десятки раз....Но вот когда рост прекратится, тоже неизвестно, и многие конечно заработают на нем и немало. Поэтому здесь палка о двух концах...
А почему у киви так резко снизилась прибыль? Резко изменилась конъюктура, или ты чего-то не учел при расчете будущей прибыли?
По поводу Мечела и Распадской - отдельные интересные темы сырьевых циклов, оценки возможности компании обслуживать свои долги и прочая...Поведение акций второго эшелона тоже надо включить как-нить в повестку дня))
А если p/e=20? Тоже возьмешь? Я к чему задаю этот вопрос....я вот недавно купил растущую компанию...qiwi, она торговалась с p/e=10. Для высокотехнологичной, к тому же растущей компании это очень хороший коэффициент. Но первый отчет, и бац....прибыль снизилась в 2 раза по сравнению в с прошлым годом....и p/e стал равным 20. Это я к чему говорю, а к тому, что все может измениться, в том числе и кнъюнктура. Вот как можно было предсказать рост мечела и распадской? Нужно было предсказать что вырастет уголь....а как предсказать рост цен на уголь? Это уже сложнее. Идем дальше....вот когда то мечел был растущей компанией, и акции стояли около 1000 р., и люди покупали в надежде на дальейший рост...а тут бац....и цены на уголь упали, а долг то нужно обслуживать. К чему все эти размышления? А все к тому, что лично мне некомфортно покупать компании с высоким P/e, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ СТАБИЛЬНЫЙ РОСТ. История показывает, что в итоге акции таких компаний после преращения роста складываются в разы а то и в десятки раз....Но вот когда рост прекратится, тоже неизвестно, и многие конечно заработают на нем и немало. Поэтому здесь палка о двух концах...
А почему у киви так резко снизилась прибыль? Резко изменилась конъюктура, или ты чего-то не учел при расчете будущей прибыли?
По поводу Мечела и Распадской - отдельные интересные темы сырьевых циклов, оценки возможности компании обслуживать свои долги и прочая...Поведение акций второго эшелона тоже надо включить как-нить в повестку дня))
У киви обесценились активы, причем это отразилось в годовом отчете, в полугодовом этого не было. что и съело часть прибыли.
КИВИ ПиЭлСи - QIWI plc Тип Обыкновенные Номинал 0,0005 евро Количество 54 505 998 Капитализация (на 22.03.2016, Осн. рынок) 51,18 млрд руб
Заемные средства и кредиторская задолженность на 31.12.2016г., руб/$us Долгосрочные заемные средства 853 млн руб/ $14 млн Краткосрочные заемные средства 18 850 млн руб/ $311 млн
Чистая прибыль(убыток) – руб/$us 449 млн руб За 2009г. 755 млн руб За 2010г. 430 млн руб За 2011г. 808 млн руб За 2012г. 1 835 млн руб За 2013г. 4 968 млн руб За 2014г., $88 306 тыс 1 279 млн руб За 1кв 2015г., $21 872 тыс 2 022 млн руб За 6мес 2015г., $36 414 тыс 4 004 млн руб За 9мес 2015г., $60 448 тыс 5 274 млн руб За 2015г., $72 млн 715 млн руб За 1кв 2016г., $11 млн 1 644 млн руб За 6мес 2016г., $26 млн 2 630 млн руб За 9мес 2016г., $42 млн 2 489 млн руб За 2016г., $41 млн http://investor.qiwi.com/releases.cfm?Year= http://investor.qiwi.com/ http://investor.qiwi.com/releases.cfm QIWI торгуется по Р/Е 20,6
А почему у киви так резко снизилась прибыль? Резко изменилась конъюктура, или ты чего-то не учел при расчете будущей прибыли?
По поводу Мечела и Распадской - отдельные интересные темы сырьевых циклов, оценки возможности компании обслуживать свои долги и прочая...Поведение акций второго эшелона тоже надо включить как-нить в повестку дня))
У киви обесценились активы, причем это отразилось в годовом отчете, в полугодовом этого не было. что и съело часть прибыли.
это такой же фортель, что и фск выкинули в годовом? вот жулики они все Ясно)) А почему ты решил оставить половину киви при таком раскладе?
Пы.Сы. Лирическое. Штирлиц, как хорошо, что ты сделал ветку, я второй день не нарадуюсь...И вы тут с Малышком, можно вас терзать вопросами всякими, и Чародей даже еще бонусом)) Какая красота.
У киви обесценились активы, причем это отразилось в годовом отчете, в полугодовом этого не было. что и съело часть прибыли.
это такой же фортель, что и фск выкинули в годовом? вот жулики они все Ясно)) А почему ты решил оставить половину киви при таком раскладе?
Пы.Сы. Лирическое. Штирлиц, как хорошо, что ты сделал ветку, я второй день не нарадуюсь...И вы тут с Малышком, можно вас терзать вопросами всякими, и Чародей даже еще бонусом)) Какая красота.
Я сам рад тоже.) пусть мало людей, но можно спокойно обсудить чтото...Теперь по поводу киви. Я все таки верю в компанию, поэтому половину оставил. Сейчас глянул, ебитда выросла, выручка тоже. А то что чистая прибыль снизилась из за обесценения каких то активов, то это не носит системный характер. У сургута преф вон вообще больше 100 ярдов убытка.
КИВИ ПиЭлСи - QIWI plc Тип Обыкновенные Номинал 0,0005 евро Количество 54 505 998 Капитализация (на 22.03.2016, Осн. рынок) 51,18 млрд руб
Заемные средства и кредиторская задолженность на 31.12.2016г., руб/$us Долгосрочные заемные средства 853 млн руб/ $14 млн Краткосрочные заемные средства 18 850 млн руб/ $311 млн
Чистая прибыль(убыток) – руб/$us 449 млн руб За 2009г. 755 млн руб За 2010г. 430 млн руб За 2011г. 808 млн руб За 2012г. 1 835 млн руб За 2013г. 4 968 млн руб За 2014г., $88 306 тыс 1 279 млн руб За 1кв 2015г., $21 872 тыс 2 022 млн руб За 6мес 2015г., $36 414 тыс 4 004 млн руб За 9мес 2015г., $60 448 тыс 5 274 млн руб За 2015г., $72 млн 715 млн руб За 1кв 2016г., $11 млн 1 644 млн руб За 6мес 2016г., $26 млн 2 630 млн руб За 9мес 2016г., $42 млн 2 489 млн руб За 2016г., $41 млн http://investor.qiwi.com/releases.cfm?Year= http://investor.qiwi.com/ http://investor.qiwi.com/releases.cfm QIWI торгуется по Р/Е 20,6
Вот, кстати, интересный момент. Я не вникаю в конкретный отчет, чисто теоретически. Что важнее для нас в этом случае - повышение P/E или снижение ев/ебитда?
Вот, кстати, интересный момент. Я не вникаю в конкретный отчет, чисто теоретически. Что важнее для нас в этом случае - повышение P/E или снижение ев/ебитда?
Я думаю что последнее важнее с точки зрения долгосрока. Вот взять например сургут преф. он показал убыток 100 с лишния ярдов....Но если бы доллар не снизился, то компания бы показала прибыль. Так же и здесь...какой то актив подешевел, и это в убыток записали. При этом доходы от основной деятельности могли увеличиться. Вобщем ev/ebitda информативнее. Применительно к киви получается отчет нейтральным. По итогам года компания заработала меньше, но это не значит что произошел слом тенденции, и в следующем году она не заработает больше.Просто разовый фактор повлиял.
это такой же фортель, что и фск выкинули в годовом? вот жулики они все Ясно)) А почему ты решил оставить половину киви при таком раскладе?
Пы.Сы. Лирическое. Штирлиц, как хорошо, что ты сделал ветку, я второй день не нарадуюсь...И вы тут с Малышком, можно вас терзать вопросами всякими, и Чародей даже еще бонусом)) Какая красота.
Я сам рад тоже.) пусть мало людей, но можно спокойно обсудить чтото...Теперь по поводу киви. Я все таки верю в компанию, поэтому половину оставил. Сейчас глянул, ебитда выросла, выручка тоже. А то что чистая прибыль снизилась из за обесценения каких то активов, то это не носит системный характер. У сургута преф вон вообще больше 100 ярдов убытка.
думаю, люди со временем подтянутся)) Главное, чтобы они не притащили с собой охапку полотнищ с политическими лозунгами, а то придется и отсюда уносить ноги
Я сам рад тоже.) пусть мало людей, но можно спокойно обсудить чтото...Теперь по поводу киви. Я все таки верю в компанию, поэтому половину оставил. Сейчас глянул, ебитда выросла, выручка тоже. А то что чистая прибыль снизилась из за обесценения каких то активов, то это не носит системный характер. У сургута преф вон вообще больше 100 ярдов убытка.
думаю, люди со временем подтянутся)) Главное, чтобы они не притащили с собой охапку полотнищ с политическими лозунгами, а то придется и отсюда уносить ноги
Я этот момент продумал, и сразу в первом посте попросил у админа кнопку выключения бунтарей.) Так что утихомирим.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
