mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
02.09.2021 15:06
1
Если кто найдет численность мужчин в возрасте 20-40 лет в нашей стране - киньте ссылку.
То есть численность населения Москвы. На всю страну.
В ВС РФ около 2,6 млн, осталось 17,4 млн.
айтишников (ИКТ) 1,8 млн. Итого остается 15,6 млн
Заключенных 520 тыс чел. из них на долю 20-40 летних приходится сокрее всего 2/3, то есть примерно 350 тыс чел.
565 тыс врачей. Пусть на мужчин этого возраста приходится 1/4 или 141 тыс.
Итого остается менее 15 млн.
И дальше можно уменьшать постепенно эту величину - судьи и нотариусы, учителя и преподаватели вузов, инженеры, ученые (да! они нас по-прежнему есть) - все вместе не менее, чем на 1 млн наберется, дамаю.
Итого 14 млн.
Инвалиды 1,8 млн. чел. Ну, пусть на эту группу приходится 1/6= 300 тыс.
Итого остается 13,7 млн
Алкоголики - 1,3 млн, наркоманы 8 млн(из них 3 млн тяжелые) - вместе мужчин интересуещего нас возраста 3,5 млн, не меньше. возраста.
Остается 10 млн.
Ну и дальше можно вычитать. Не так много нас на самом деле. Причем, нам ведь по большому счету все равно, якуты или киргизы, а цифра в 20 млн включает люде всех национальностей.

Ну и дальше можно считать. Не так это много.
Это при численности 146 млн граждан всех национальностей.
Численность населения США более, чем в 2 раза превосходит нашу - 329 млн чел, при том, что площадь страны почти в 2 раза меньше нашей (9 против 17 млн кв км) и, к тому же, в благопритном климате.
Фрекен
02.09.2021 15:13
 
Вот-вот. А НДФЛ от таких вахтовиков идёт в бюджет Москвы. потом Собянин всем рассказывает , как Москва кормит Россию.
Фирмы - посредники для вахтовиков даже на Севера расположены в Москве . Работник из условного Урюпинска работает в Салехарде, а налоги с него получает Москва.
Первая половина - правда. Вторая - нет
НДФЛ платится по месту работы. Если чел работает в Москве, то в Москве, если в Салехарде, то в Салехарде. Место регистрации фирм значения не имеет

Я бы уже давно изменил учет НДФЛ, чтоб гражданин сам выбирал налоговую, где хочет стоять на учете. А то реально получается, что основной источник региональных бюджетов, который тратится на благоустройство, здравоохранение, детские сады и т.п. находится по месту работы, а не по месту жизни семьи. Кроме того, это сильно бы облегчило администрирование НДФЛ, так как однозначно и без лишнего геморроя определяло бы регион в налоговую службу которого нужно перечислять весь НДФЛ по физлицу, не важно из каких источников и на каких территориях получен доход, с которого удерживают налог
Люди у нас стоят на учете в налоговой по месту прописки.
налог поступает в федерльный бжт. А там распределяется между субъектом (85%) и местными бюджетами.
Москва - сама по себе субъект, и работающие в ней пользуются ее инфраструктурой, мед помощью, транспортом, и т.п.
Дмитрий..
02.09.2021 16:00
 
Д
Беседы на тему "Как нам обустроить Россию" ))))
ну так ЦБ же сказал, что главный драйвер инфляции на текущий момент это рост номинальной и реальной заработной платы.
То есть номинальная заработная плата растет быстрей инфляции, что в свою чоередь ее усиливает
А рост ФОТ происходит из-за оттока мигрантов и конкуренции отраслей между собой (зачем за 40-50 т.р лить бетон, если можно курьером получить большую сумму)

вот и получается что разговор "как обустроить России" неотрывно связан с уровнем инфляции.
Wist
02.09.2021 16:13
2
Первая половина - правда. Вторая - нет
НДФЛ платится по месту работы. Если чел работает в Москве, то в Москве, если в Салехарде, то в Салехарде. Место регистрации фирм значения не имеет

Я бы уже давно изменил учет НДФЛ, чтоб гражданин сам выбирал налоговую, где хочет стоять на учете. А то реально получается, что основной источник региональных бюджетов, который тратится на благоустройство, здравоохранение, детские сады и т.п. находится по месту работы, а не по месту жизни семьи. Кроме того, это сильно бы облегчило администрирование НДФЛ, так как однозначно и без лишнего геморроя определяло бы регион в налоговую службу которого нужно перечислять весь НДФЛ по физлицу, не важно из каких источников и на каких территориях получен доход, с которого удерживают налог
Люди у нас стоят на учете в налоговой по месту прописки.
налог поступает в федерльный бжт. А там распределяется между субъектом (85%) и местными бюджетами.
Москва - сама по себе субъект, и работающие в ней пользуются ее инфраструктурой, мед помощью, транспортом, и т.п.
Нет. Есть разные уровни бюджета и собираемые налоги идут в свой, законом прописанный. Например, НДС полностью в федеральный, НДФЛ в региональный, налог на прибыль частично в федеральный, частично в региональный и т.п.

Конкретно НДФЛ, составляющий половину доходов бюджета Москвы удерживается по месту работы сотрудника. Иногда даже до смешного доходит: работал в конторе, которая в Архангельской области строила два соседних объекта, один на территории Мезенского района, другой Приморского. Один вахтовый поселок, стоящий на границе, районов, но сотрудники работали то там, то там и нужно по ним было в зависимости от табелей учета рабочего времени раскидывать НДФЛ по ИФНС разных районов. В общем, тот еще геморрой с учетом
Wist
02.09.2021 16:17
 
Москва - сама по себе субъект, и работающие в ней пользуются ее инфраструктурой, мед помощью, транспортом, и т.п.
Расскажи, пожалуйста, какой инфраструктурой пользуются жители ближайшего Подмосковья?
Электричками и метро? Которые сами же и оплачивают. Бюджет оплачивающий поликлиники, детские сады, уборку территорий, ремонт дорог там, где они реально проживают со своими семьями, не получает ни копейки от их работы
C-T-R
02.09.2021 16:19
1
не совсем так...

вообще-то за последние пару лет ЗП сильно подняли врачам, силовикам, учителям и т.д.
в ковид доплаты эти все, сейчас пенсам и военным опять подкинули бабла снова.

далее, недвижку разогнала на 30-100% эта льготная ипотека

плюс у нас эта инфляция сейчас также большей частью импортированная (цены на сырье на мировых рынках растут, и растут издержки производителей).


а эти гастрабайтеры - это капля в море, плач ярославны от застройщиков, которые пытаются оправдать рост цен и свои сверхдоходы (капитализация пик выросла в 3 раза, самолет тоже) -а все дело в монополизации рынка
Беседы на тему "Как нам обустроить Россию" ))))
ну так ЦБ же сказал, что главный драйвер инфляции на текущий момент это рост номинальной и реальной заработной платы.
То есть номинальная заработная плата растет быстрей инфляции, что в свою чоередь ее усиливает
А рост ФОТ происходит из-за оттока мигрантов и конкуренции отраслей между собой (зачем за 40-50 т.р лить бетон, если можно курьером получить большую сумму)

вот и получается что разговор "как обустроить России" неотрывно связан с уровнем инфляции.
Фрекен
02.09.2021 16:28
 
Беседы на тему "Как нам обустроить Россию" ))))
ну так ЦБ же сказал, что главный драйвер инфляции на текущий момент это рост номинальной и реальной заработной платы.
То есть номинальная заработная плата растет быстрей инфляции, что в свою чоередь ее усиливает
А рост ФОТ происходит из-за оттока мигрантов и конкуренции отраслей между собой (зачем за 40-50 т.р лить бетон, если можно курьером получить большую сумму)

вот и получается что разговор "как обустроить России" неотрывно связан с уровнем инфляции.
нет оттока мигрантов как такового - писала выше, что им бесконечно продляют разрешение на пребывание, если все нормально оформлено. Теперь даже выезжать никуд не надо.
Переток между отраслями - да, хотя еще вопрос - что лучше лить бетон или крутить педали в любую погоду и в любое время года.
Переток вызван структурными изменениями - раньше человек рыскал по городу (ам) и ТЦ/рынкам в поисках товаров - тепер все доставляют на дом илив пунты доставки. Раньше были челноки - тепер АлиЭксперсс и Вайлдберриз.

А инфляция - результат целенаправленных действий по схлопыванию долгов и накоплений. В выигрыши должники, в проигрыше сберегатели. Нарушены логистические цепочки, что привело к остановке производств - правильно - надо разгрузить склады и хватит производить старые (но всех устраивавшие модели). Обесценятся долги и накопления, распродадутся товары, и все с чистого листа, сначала.
Будет и гипер все же, думаю. Ну, или растянут на года - не известно, что хуже.
Вопрос - как обогнать инфляцию - уже обсуждали - реальные активы. Сахар, который подорожал в прошлом году на 64% в рознице, хранится 80 лет и ничего ему не будет. Потому и дорожает. ))
Но много в сахар не вложишь на бытовом уровне.
на 1 человека в год по нормам перестройки было 2 кг в мес., то есть 24 кг в год или 96 кг на семью из 4х человек. На 10 лет - тонна, или 40 000 рублей. )) - места занимает много, а результат ни о чем. а вагон сахара еще надо сохранить эти 10 лет как-то. ))
Фрекен
02.09.2021 16:48
 
Я как-то проводила анализ курсов валют в срезах на определенные даты - то одна подорожает, то другая...
Понятно, что все они обесценятся к реальным активам, но если вдруг, гипотетически, делать своевременные перекладки, то может что-то получится?

например
дата 1 1 доллар= 1,5 евро
дата 2 1 доллар = 2 евро
дата 3 1 доллар = 1,5 евро
дата 4 1 доллар = 1 евро
дата 5 1 доллар = 3 евро
дата 6 1 доллат = 1,5 евро.

тогда, если базовая валюта доллар, то
Дата 1 потратили 15 евро - купили 10 долл.
Дата 2 продали 10 долл - получили 20 евро
Дата 3 продали 20 евро - получили 13 долл
Дата 4 держим 13 долл
Дата 5 продали 13 долл - получили 39 евро
Дата 6 продали 39 евро - получили 26 долл, естественно, инфлировавших, но все же это не 13 долл.

Возможно (я так и не вчитывалась и не высчитывала математику) это примерно то, что предлагает DivWave.
Но его предложение более рискованно - отдаешь деньги (или обязательства) контрагенту на срок, а будет ли в услвиях гипера и кризиса контрагент жив, когда он тебе должен кучу денег - вопрос.

Просто хранить накопления в долговыъ обязательствах, которые тобесцениваются (в любой валюте), наверное, лучше, чем ничего, но не спасет.

Что касается валюты - да, тут важно "угадать" моменты перекладок.

Но в форекс лезть страшнова-то что-то. В условиях кризиса движения могут быть резкими (помните швейцарский франк в январе 2015?) Эх, знать бы прикуп ...))
Червонец_Сеятель
02.09.2021 17:29
1
Вот-вот. А НДФЛ от таких вахтовиков идёт в бюджет Москвы. потом Собянин всем рассказывает , как Москва кормит Россию.
Фирмы - посредники для вахтовиков даже на Севера расположены в Москве . Работник из условного Урюпинска работает в Салехарде, а налоги с него получает Москва.
Первая половина - правда. Вторая - нет
НДФЛ платится по месту работы. Если чел работает в Москве, то в Москве, если в Салехарде, то в Салехарде. Место регистрации фирм значения не имеет

Я бы уже давно изменил учет НДФЛ, чтоб гражданин сам выбирал налоговую, где хочет стоять на учете. А то реально получается, что основной источник региональных бюджетов, который тратится на благоустройство, здравоохранение, детские сады и т.п. находится по месту работы, а не по месту жизни семьи. Кроме того, это сильно бы облегчило администрирование НДФЛ, так как однозначно и без лишнего геморроя определяло бы регион в налоговую службу которого нужно перечислять весь НДФЛ по физлицу, не важно из каких источников и на каких территориях получен доход, с которого удерживают налог
Вахтовики как правило работают на посредника, который уже выполняет работы по подряду в Салехарде. Посредник находится в Москве и НДФЛ платит в московский бюджет. Для вахтовика поездка в Салехард это командировка.
Wist
02.09.2021 17:53
 
Первая половина - правда. Вторая - нет
НДФЛ платится по месту работы. Если чел работает в Москве, то в Москве, если в Салехарде, то в Салехарде. Место регистрации фирм значения не имеет

Я бы уже давно изменил учет НДФЛ, чтоб гражданин сам выбирал налоговую, где хочет стоять на учете. А то реально получается, что основной источник региональных бюджетов, который тратится на благоустройство, здравоохранение, детские сады и т.п. находится по месту работы, а не по месту жизни семьи. Кроме того, это сильно бы облегчило администрирование НДФЛ, так как однозначно и без лишнего геморроя определяло бы регион в налоговую службу которого нужно перечислять весь НДФЛ по физлицу, не важно из каких источников и на каких территориях получен доход, с которого удерживают налог
Вахтовики как правило работают на посредника, который уже выполняет работы по подряду в Салехарде. Посредник находится в Москве и НДФЛ платит в московский бюджет. Для вахтовика поездка в Салехард это командировка.
Если рабочие места существуют больше месяца, то "посредник" обязан создать обособленное подразделение и уплачивать НДФЛ по месту регистрации этой обособки. Иначе - нарушение законодательства со всеми вытекающими
Червонец_Сеятель
02.09.2021 18:01
 
Вахтовики как правило работают на посредника, который уже выполняет работы по подряду в Салехарде. Посредник находится в Москве и НДФЛ платит в московский бюджет. Для вахтовика поездка в Салехард это командировка.
Если рабочие места существуют больше месяца, то "посредник" обязан создать обособленное подразделение и уплачивать НДФЛ по месту регистрации этой обособки. Иначе - нарушение законодательства со всеми вытекающими
А вахтовики и работают по 3 недели или по месяцу
Фрекен
02.09.2021 20:55
 
ЦБ описал сценарий мирового финансового кризиса
Марина Дульнева
Forbes Staff
ЦБ включил возможность мирового кризиса в 2023 году в альтернативные сценарии развития экономики. Кризис будет сопоставим по масштабам с событиями 2008–2009 годов и приведет к падению стоимости нефти до $40 за баррель, следует из сценария
https://www.forbes.ru/finansy/438889-cb-opisal-...


Согласно сценарию, в 2023 году мировая экономика может столкнуться с глобальным финансовым кризисом, если нормализация денежно-кредитной политики развитых стран будет сопровождаться неустойчивой динамикой финансовых рынков на фоне пузырей в ценах активов. В таком случае, считает регулятор, существенное повышение ставок может повлечь за собой резкое ухудшение настроений инвесторов и обострение долговых проблем по всему миру.
Фрекен
02.09.2021 21:01
 
оттуда же:

Согласно кризисному сценарию ЦБ, инфляция в годовом выражении составит:

в декабре 2021 года — 5,7-6,2%;
в декабре 2022 года — 5-5,5%;
в декабре 2023 года — 5,5-6,5%;
в декабре 2024 года — 2-3%.
При этом ключевая ставка в среднем за год составит:

в 2021 году — 5,5-5,8%;
в 2022-м — 7,5-8,5%;
в 2023-м — 8,3-9,3%;
в 2024-м — 4,3-5,3%.

Наверное, все же привязанные к текущей руониа стоит добирать? Они сейчас с дисконтом торгуются.
Фрекен
02.09.2021 21:05
 
В рамках еще одного альтернативного сценария, «Усиление пандемии», ЦБ ожидает, что темпы прироста ВВП в 2022 году будут близки к нулевым, в 2023 году — ускорятся до 3,5–4,5%, а к концу прогнозного горизонта вернутся к значениям 2,2–3,2%. Регулятор считает этот вариант возможным при существенном ухудшении ситуации с коронавирусом из-за появления новых штаммов, устойчивых к вакцинам.
Фрекен
02.09.2021 21:06
1
Третий, альтернативный сценарий, «Глобальная инфляция», предполагает в следующем году более активный рост мировой экономики, который окажет дополнительную поддержку и ВВП России. Однако этот рост будет сопровождаться повышением инфляционного давления, что вызовет ускоренное сворачивание стимулов в крупнейших странах. «Повышенный уровень мировой инфляции и глобальных процентных ставок потребует от Банка России проведения более жесткой ДКП, чем в базовом сценарии, для возвращения инфляции к цели во второй половине прогнозного периода», — сообщает ЦБ.
___________
Посокльку одна из главных целей заварушки - обнуление долгов, то это видится наиболее вероятны сценарием. А при еще более жесткой ДКП ставки ЦБ будут еще выше. Что также говорит в пользу привязанных к текущей руониа А потом, по мере снижения ствки, перекладка в офз, привязанные к руониа прошлого периода.

Наверное так, пока.
Фрекен
02.09.2021 21:12
 
из старенького:
Долговая пирамида: cмогут ли мировые регуляторы предотвратить новый кризис
https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/4185...

Крах же наступит тогда, когда ФРС будет вынуждена реагировать на рост инфляции и нарастание финансовых дисбалансов и объявит начало процесса выхода из ультрастимулирующей ДКП – аналог taper tantrum 2013-го – но это, думаю, случится уже в начале 2022 года.

Что там было в 2013?
basterr
02.09.2021 23:44
 
b
чет сценарии у ЦБ все ведут к ужесточению ДКП. понравилось ставки повышать и бизнес душить?
я всяких разных облиг набрал, и коротких и средних и с амортизацией (я корпоративные беру, длинных там нет, по крайней мере не видел, если "вечные" не считать), если что по мере погашения переложусь.
s.a.v.
03.09.2021 00:03
 
Регулятор считает этот вариант возможным при существенном ухудшении ситуации с коронавирусом из-за появления новых штаммов, устойчивых к вакцинам.
Так они уже есть, т.к. "очень умные люди" решили начать массовое вакцинирование во время пандемии.
s.a.v.
03.09.2021 00:26
2
Крах же наступит тогда, когда ФРС будет вынуждена реагировать на рост инфляции и нарастание финансовых дисбалансов и объявит начало процесса выхода из ультрастимулирующей ДКП – аналог taper tantrum 2013-го – но это, думаю, случится уже в начале 2022 года.

Что там было в 2013?
Так они уже и собираются начинать сворачивать покупку трежерей и ипотечных бондов. Если завтра NFP выйдет лучше ожиданий, что весьма вероятно, то официальный старт программы сворачивания QE могут дать уже на заседании ФРС в сентябре, ключевую ставку пока трогать не будут. В 2013 году было более резкое поведение ФРС (предварительной словесной подготовки было меньше), тогда Бернанке был. Ставка 10Y UST росла на ожидании таперинга, а потом начала падать, когда процесс пошёл (народ стал перекладываться в облиги из акций, тогда и доходности UST были выше), DXY соотв. пошёл вверх (соотв. всё сырьё, что в долларах, вниз). Сейчас же ситуация немного другая и ФРС уже учёный, таперинг будет "мягкий" (медленное сокращение покупок UST и MBS), рынку уши про таперинг промассировали уже, да и ставки UST низкие, поэтому доходность 10Y UST скорее всего будет ползти вверх (минфину сша это на руку, т.к. надо скоро много "брать в долг" т.к. инфраструктурные проекты и т.д., а дефицит бюджета у них конский). Поэтому, какие-то катаклизмы в ближайшее время маловероятны (до конца года), коррекции будут, конечно, т.к. народ будет ребалансировать портфели, а так, слишком много ликвидности сейчас, которая панически ищет yield (отрицательные реальные ставки тому виной).
Фрекен
03.09.2021 00:45
 
Так они уже и собираются начинать сворачивать покупку трежерей и ипотечных бондов. Если завтра NFP выйдет лучше ожиданий, что весьма вероятно, то официальный старт программы сворачивания QE могут дать уже на заседании ФРС в сентябре, ключевую ставку пока трогать не будут. В 2013 году было более резкое поведение ФРС (предварительной словесной подготовки было меньше), тогда Бернанке был. Ставка 10Y UST росла на ожидании таперинга, а потом начала падать, когда процесс пошёл (народ стал перекладываться в облиги из акций, тогда и доходности UST были выше), DXY соотв. пошёл вверх (соотв. всё сырьё, что в долларах, вниз). Сейчас же ситуация немного другая и ФРС уже учёный, таперинг будет "мягкий" (медленное сокращение покупок UST и MBS), рынку уши про таперинг промассировали уже, да и ставки UST низкие, поэтому доходность 10Y UST скорее всего будет ползти вверх (минфину сша это на руку, т.к. надо скоро много "брать в долг" т.к. инфраструктурные проекты и т.д., а дефицит бюджета у них конский). Поэтому, какие-то катаклизмы в ближайшее время маловероятны (до конца года), коррекции будут, конечно, т.к. народ будет ребалансировать портфели, а так, слишком много ликвидности сейчас, которая панически ищет yield (отрицательные реальные ставки тому виной).
В принципе - могут. Потому как S&P с мартовского падения 2020 уже удвоился. Но из моих конспирологиеских теорий не должны еще. Пока могут немного пар спустить, да.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622297.998−0.042 (−0.04%)16:13
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200282.377+0.327 (+0.40%)16:15
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623057.2+0.176 (+0.31%)16:15
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010105.1+0.113 (+0.11%)16:14
Вы хотели бы вернутся в СССР или вы хотели бы возрождения СССР
(открытое, автор: VZO, до 18 июл 2024)
Да30
 
Нет36
 
Всего голосов:66 
Максимальное падение дивгепа СНГ-ап на 01.09.2024
(автор: vas61, до 17 июл 2024)
38 anbor07211.07, 10:43
37 RiskEverything10.07, 18:56
45 Ниган09.07, 11:08
39.8sarychin08.07, 17:04
37 andrey06127408.07, 14:25
47 Turbo 1008.07, 09:15
53.12Изя Трахтенгерц с трофеем Узи06.07, 18:45
45.5alek$06.07, 07:57
41 Leha92905.07, 17:55
Всего прогнозов: 12
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 986.67+10.92 (+0.37%)16:29
RTSI1 070.9+3.89 (+0.36%)16:29
DJ Industrial39 721.360 (0%)16:09
S&P 5005 633.91+56.93 (+1.02%)07:20
NASDAQ Comp18 647.4482+218.1572 (+1.18%)10.07
FTSE 1008 201.78+8.27 (+0.10%)16:15
DAX 3018 482.21+74.99 (+0.41%)16:15
Nikkei 22542 224.02+392.03 (+0.94%)09:00
Hang Seng17 832.33+360.66 (+2.06%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао0.01993−0.00034 (−1.68%)08.07
ГАЗПРОМ ао121.11+3.3 (+2.80%)16:14
ГМКНорНик125.72+1.42 (+1.14%)16:14
ЛУКОЙЛ6 892+203 (+3.03%)16:14
Полюс11 993+584.5 (+5.12%)16:14
Роснефть522.2+19.7 (+3.92%)16:14
РусГидро0.6148+0.0178 (+2.98%)16:14
Сбербанк293.85−22.83 (−7.21%)16:14

Курсы валют

EUR1.08934+0.00642 (+0.59%)16:15
GBP1.2933+0.0085 (+0.66%)16:15
JPY158.227−3.331 (−2.06%)16:15
CAD1.36084−0.00096 (−0.07%)16:15
CHF0.89228−0.00691 (−0.77%)16:15
CNY7.2487−0.0267 (−0.37%)16:14
RUR87.2273−1.1152 (−1.26%)16:12
EUR/RUB95.08−0.583 (−0.61%)16:12
AUD0.67897+0.00438 (+0.65%)16:15
HKD7.8074−0.00294 (−0.04%)16:15
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.