mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
14.08.2018 12:42
 
практика подтвердила постулат Колосси: не очень-то привязана доха к ключу...
тенденция ключа - другое дело... и то, вполне могут отвязаться...
Тут надо уточнить, что предложенный мной вариант хеджирования привязан не к официальной ставке ЦБ, а к ставке, оцениваемой рынком по самым ликвидным ОФЗ
дошло
neznaika509
14.08.2018 12:42
 
Фрекен, а ты полагаешь котира длинных на это не отреагирует?
Пересидишь без страха мгновенное падение 50-70%?
доберу, скорее всего.
это по сути усреднение. потери на ранее купленных облигациях при этом никуда не делись.
kuklolyub
14.08.2018 12:45
 
Я привел пример на данный момент.
8.85 - это лучше, чем 6.5 по депозиту. Прилично лучше.
Мы тут в облигациях мыслим категориями проценты-доли процента, такая тут специфика.
50% годовых - это в другие инструменты.
Вчера раздавали ВЭБ, МТС, Лента (некоторые выпуски) - под 12-15% годовых для примера.
это те, что с налогами поди?
ВЭБ ПБО1P7
МТС 001P-какойто (забыл)
Фрекен
14.08.2018 12:45
 
Конечно, я вижу разницу. Потому, что если изначально было намерение держать лет 16 бумагу, то фиолетово какая у нее котировка в моменте. А если расчитывал получить номинал на руки завтра и купитьна него что-то, то окажешься впролете.

Между прочим, посмотрела условия реструктуризации 1998. Для физиков ничего не структурировалось в тот раз)), все платежи были по плану, только вот рубли обесценились к твердым валютам.
валютный риск это отдельная тема сейчас речь идет об облигациях и связанных с ними рисками а это риск дефолта и волатильность тоесть изменение цены в неблагоприятную сторону в тот момент когда вам понадобятся деньги.
в длинные облиги заходят свободными деньгами в расчете на то, что они не понадобятся все это время. Как правило вложенная сумма удваивается за этот срок. другой вопрос, что на эти деньги можно купить будет.
Фрекен
14.08.2018 12:46
 
доберу, скорее всего.
это по сути усреднение. потери на ранее купленных облигациях при этом никуда не делись.
какие потери, если намерение держать до погашения? да и купонами вернется вложенное ранее погашения. Обратите внимание на дюрации.
neznaika509
14.08.2018 12:48
 
валютный риск это отдельная тема сейчас речь идет об облигациях и связанных с ними рисками а это риск дефолта и волатильность тоесть изменение цены в неблагоприятную сторону в тот момент когда вам понадобятся деньги.
в длинные облиги заходят свободными деньгами в расчете на то, что они не понадобятся все это время. Как правило вложенная сумма удваивается или даже утраивается за этот срок. другой вопрос, что на эти деньги можно купить будет.
это в идеале по факту тех кто сидит в длинных облигациях по 10 лет больше не так много. за это время случается много форс мажеров и еще больше возможностей вложиться более выгодно.
Фрекен
14.08.2018 12:50
 
в длинные облиги заходят свободными деньгами в расчете на то, что они не понадобятся все это время. Как правило вложенная сумма удваивается или даже утраивается за этот срок. другой вопрос, что на эти деньги можно купить будет.
это в идеале по факту тех кто сидит в длинных облигациях по 10 лет больше не так много. за это время случается много форс мажеров и еще больше возможностей вложиться более выгодно.
мы стремимся к идеалу ))
Тихий...
14.08.2018 12:50
 
Люди добрые) подскажите новичку Сбер выводит КП с ИИС на карту или только на брок.счет? Заранее спасибо.
neznaika509
14.08.2018 12:52
 
это по сути усреднение. потери на ранее купленных облигациях при этом никуда не делись.
какие потери, если намерение держать до погашения? да и купонами вернется вложенное ранее погашения. Обратите внимание на дюрации.
в моменте это потери. вы купили 5 летнюю облигацию по номиналу с доходностью 7% в моменте доходность например выросла до 10% тоесть цена ее упала до 75% от номинала по факту ваш портфель состоящий из этой облигации упал в цене на 25%. да в этот момент вы можете просто сидеть а могли бы сидя в короткой продать ее и купить свою облигацию за 75% от номинала. тоесть вы не учитываете упущенную выгоду. с одной стороны доходность у длинных на 1-2% выше коротких но с другой большая вероятность получить эту самую упущенную выгоду
kuklolyub
14.08.2018 12:53
 
Короче, если будет дефолт, да еще и по ОФЗ или по какой-нибудь Роснефти, то трудно (пипец как) придется по всем инструментам: и по облигам, и по акциям, и по рублю и тд и тп. Тут вариант бакс и бежать в теплые страны. Дефолт ОФЗ.... б-р-р-р... даже думать неприятно (хотя не исключено)
neznaika509
14.08.2018 12:59
1
Короче, если будет дефолт, да еще и по ОФЗ или по какой-нибудь Роснефти, то трудно (пипец как) придется по всем инструментам: и по облигам, и по акциям, и по рублю и тд и тп. Тут вариант бакс и бежать в теплые страны. Дефолт ОФЗ.... б-р-р-р... даже думать неприятно (хотя не исключено)
с нашими идиотами у власти дефолт по офз вполне возможен ведь допустили же они дефолт в 98 году. и это по рублевым долгам просто уму не постежимо насколько тупы у нас управленцы могли просто напечатать рубли и погасить и дефолта не было а так устроили дефолт и все равно в итоге напечатали эти рубли. кроме как идиотизмом это назвать нельзя. тоже самое и сейчас еслибы у меня компетенция финансовых властей не вызывала сомнения то риск дефолта по офз практически нулевой как у американских трежерес, в реальности наш цб и минфин любят чудить за счет всех остальных в этом и риск офз
kuklolyub
14.08.2018 13:05
1
Короче, если будет дефолт, да еще и по ОФЗ или по какой-нибудь Роснефти, то трудно (пипец как) придется по всем инструментам: и по облигам, и по акциям, и по рублю и тд и тп. Тут вариант бакс и бежать в теплые страны. Дефолт ОФЗ.... б-р-р-р... даже думать неприятно (хотя не исключено)
с нашими идиотами у власти дефолт по офз вполне возможен ведь допустили же они дефолт в 98 году. и это по рублевым долгам просто уму не постежимо насколько тупы у нас управленцы могли просто напечатать рубли и погасить и дефолта не было а так устроили дефолт и все равно в итоге напечатали эти рубли. кроме как идиотизмом это назвать нельзя. тоже самое и сейчас еслибы у меня компетенция финансовых властей не вызывала сомнения то риск дефолта по офз практически нулевой как у американских трежерес, в реальности наш цб и минфин любят чудить за счет всех остальных в этом и риск офз
всяко возможно
но это уже другая тема
Фрекен
14.08.2018 13:12
 
какие потери, если намерение держать до погашения? да и купонами вернется вложенное ранее погашения. Обратите внимание на дюрации.
в моменте это потери. вы купили 5 летнюю облигацию по номиналу с доходностью 7% в моменте доходность например выросла до 10% тоесть цена ее упала до 75% от номинала по факту ваш портфель состоящий из этой облигации упал в цене на 25%. да в этот момент вы можете просто сидеть а могли бы сидя в короткой продать ее и купить свою облигацию за 75% от номинала. тоесть вы не учитываете упущенную выгоду. с одной стороны доходность у длинных на 1-2% выше коротких но с другой большая вероятность получить эту самую упущенную выгоду
надо разграничивать использование офз в качестве спекуялтивного инструмента и в качестве средства согхранения - альтернативой депозиту.
Фрекен
14.08.2018 13:17
 
Короче, если будет дефолт, да еще и по ОФЗ или по какой-нибудь Роснефти, то трудно (пипец как) придется по всем инструментам: и по облигам, и по акциям, и по рублю и тд и тп. Тут вариант бакс и бежать в теплые страны. Дефолт ОФЗ.... б-р-р-р... даже думать неприятно (хотя не исключено)
с нашими идиотами у власти дефолт по офз вполне возможен ведь допустили же они дефолт в 98 году. и это по рублевым долгам просто уму не постежимо насколько тупы у нас управленцы могли просто напечатать рубли и погасить и дефолта не было а так устроили дефолт и все равно в итоге напечатали эти рубли. кроме как идиотизмом это назвать нельзя. тоже самое и сейчас еслибы у меня компетенция финансовых властей не вызывала сомнения то риск дефолта по офз практически нулевой как у американских трежерес, в реальности наш цб и минфин любят чудить за счет всех остальных в этом и риск офз
я писала выше, что оказывается дефолт 1998 года не коснулся физиков.
Впрочем, в истории страны были случаи и заморозки выплат по госзайму и физикам. Так что все может быть.
ArcticFox
14.08.2018 13:18
 
Сообщение удалено автором 14.08.2018 в 13:22.
neznaika509
14.08.2018 13:19
 
в моменте это потери. вы купили 5 летнюю облигацию по номиналу с доходностью 7% в моменте доходность например выросла до 10% тоесть цена ее упала до 75% от номинала по факту ваш портфель состоящий из этой облигации упал в цене на 25%. да в этот момент вы можете просто сидеть а могли бы сидя в короткой продать ее и купить свою облигацию за 75% от номинала. тоесть вы не учитываете упущенную выгоду. с одной стороны доходность у длинных на 1-2% выше коротких но с другой большая вероятность получить эту самую упущенную выгоду
надо разграничивать использование офз в качестве спекуялтивного инструмента и в качестве средства согхранения - альтернативой депозиту.
я как раз с этого и начал. нужно ясно понимать для чего вы покупаете облигацию. от этого и плясать. если просто замена депозиту то покупайте короткие офз нервы сбережете и доход получите выше банковского депозита. а длинные вообще брать только в момент форс мажера когда они торгуются ну очень дешево таких моментов не много но они бывают.
neznaika509
14.08.2018 13:20
 
с нашими идиотами у власти дефолт по офз вполне возможен ведь допустили же они дефолт в 98 году. и это по рублевым долгам просто уму не постежимо насколько тупы у нас управленцы могли просто напечатать рубли и погасить и дефолта не было а так устроили дефолт и все равно в итоге напечатали эти рубли. кроме как идиотизмом это назвать нельзя. тоже самое и сейчас еслибы у меня компетенция финансовых властей не вызывала сомнения то риск дефолта по офз практически нулевой как у американских трежерес, в реальности наш цб и минфин любят чудить за счет всех остальных в этом и риск офз
я писала выше, что оказывается дефолт 1998 года не коснулся физиков.
Впрочем, в истории страны были случаи и заморозки выплат по госзайму и физикам. Так что все может быть.
офз это политика от нее и пляшите.
Фрекен
14.08.2018 13:23
 
ArcticFox @ 14.08.2018 13:18  (сообщение удалено)
просто. В голове.
Покупаете ли вы офз для спекуляций или для сохранения и приумножения по определенной ставке к определенному сроку.
Можно некоторые выпуски использовать с одной целью, а другие - с другой.
или комбинировать.
И ещё про краткосроочные vs долгосрочные. по долгосрочным соотношение срока дюрации и срока до погашения лучше, то есть купонами вы отбиваете вложенное за половину срока примерно, а остальное - чистый доход. А при краткосрочных соотношение таково, что вы получаете лишь малую толику дополнительно к вложенному.
Фрекен
14.08.2018 13:24
 
надо разграничивать использование офз в качестве спекуялтивного инструмента и в качестве средства согхранения - альтернативой депозиту.
я как раз с этого и начал. нужно ясно понимать для чего вы покупаете облигацию. от этого и плясать. если просто замена депозиту то покупайте короткие офз нервы сбережете и доход получите выше банковского депозита. а длинные вообще брать только в момент форс мажера когда они торгуются ну очень дешево таких моментов не много но они бывают.
посчитайте, получится ли по коротким офз доходность выше депозита, с учетом комиссий.
ArcticFox
14.08.2018 13:27
 
я как раз с этого и начал. нужно ясно понимать для чего вы покупаете облигацию. от этого и плясать. если просто замена депозиту то покупайте короткие офз нервы сбережете и доход получите выше банковского депозита. а длинные вообще брать только в момент форс мажера когда они торгуются ну очень дешево таких моментов не много но они бывают.
посчитайте, получится ли по коротким офз доходность выше депозита, с учетом комиссий.
Даже к бабкам ходить не надо. Уезжал в отпуск, на 3 недели затрамбовал всё депо в ОФЗ с погашением 08 августа. За вычетом комиссий (Открытие) получилось 6,4 % годовых.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622299.197−0.023 (−0.02%)16.09
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200278.753−1.438 (−1.79%)16.09
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623057.095+0.181 (+0.32%)16.09
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010104.799+0.034 (+0.03%)16.09
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
62 BJSS14.09, 16:57
100 Ремора10.09, 13:26
80 74RU03.09, 11:51
85 OCTOBER03.09, 09:48
80 PVP01.09, 08:13
130 Сижу в НЛМК31.08, 23:38
115 Vadim 230.08, 14:16
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
Всего прогнозов: 61
Фондовый рынок больше всего боится:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Нерезидентов2
 
Ключевой ставки6
 
Геополитики, санкций4
 
Экономического кризиса2
 
Собственной тени14
 
Всего голосов:28 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 744.2+65.21 (+2.43%)16.09
RTSI948.5+20.43 (+2.20%)16.09
DJ Industrial41 622.08+228.3 (+0.55%)16.09
S&P 5005 633.09+7.07 (+0.13%)00:45
NASDAQ Comp17 592.1265−91.8496 (−0.52%)16.09
FTSE 1008 278.44+5.35 (+0.06%)16.09
DAX 3018 633.11−66.29 (−0.35%)16.09
Nikkei 22535 859.6−722.16 (−1.97%)06:39
Hang Seng17 677.68+255.56 (+1.47%)06:39

Котировки акций

ВТБ ао88.62+1.48 (+1.70%)16.09
ГАЗПРОМ ао121.73+1.82 (+1.52%)16.09
ГМКНорНик106.44+3.82 (+3.72%)16.09
ЛУКОЙЛ6 820.5+196 (+2.96%)16.09
Полюс13 273+438.5 (+3.42%)16.09
Роснефть516.3+18.3 (+3.67%)16.09
РусГидро0.5397+0.0248 (+4.82%)16.09
Сбербанк263.79+5.54 (+2.15%)16.09

Курсы валют

EUR1.11262−0.00046 (−0.04%)06:39
GBP1.3207−0.0009 (−0.07%)06:39
JPY140.51−0.099 (−0.07%)06:39
CAD1.35922+0.00108 (+0.08%)06:39
CHF0.84393−0.00048 (−0.06%)06:39
CNY7.09250 (0%)01:25
RUR90.3953−1.0089 (−1.10%)06:36
EUR/RUB100.576−1.158 (−1.14%)06:36
AUD0.67498−0.00004 (−0.01%)06:39
HKD7.79088−0.00202 (−0.03%)06:39
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.