по поводу короткие vs длинные. Самое плохое - это дефолт. Дефолт - невозможность/отказ платить по обязательствам, срок которых подошел. Поэтому, как мне кажется, именно короткие облиги подвержены риску дефолта в большей степени - если что - именно их реструктурируют, превратя в длинные, или вообще спишут, простят нам все долги. Опять же для тех, кто купил короткие незадолго до погашения в случае резкого обесценения рубля не будет шанса как-то его (обесценение) компенсировать в будущем за счет купонов или отскока рубля.
Как ни крути - везде свои риски.
вы абсолютно не правы по всем пунктам. во первых риск дефолта одинаков как у длинных так и у коротких облигаций одного эмитента по определению. короткие рублевые облигации не защищают от колебаний валюты ровно так же как и длинные. их отличие лишь в том что короткие из за близости срока погашения меньше подвержены колебанию цены тоесть по своей сути превращаются в банковский депозит. при этом они обладают существенным преимуществом над депозитом а именно ликвидностью
вы абсолютно не правы по всем пунктам. во первых риск дефолта одинаков как у длинных так и у коротких облигаций одного эмитента по определению. короткие рублевые облигации не защищают от колебаний валюты ровно так же как и длинные. их отличие лишь в том что короткие из за близости срока погашения меньше подвержены колебанию цены тоесть по своей сути превращаются в банковский депозит. при этом они обладают существенным преимуществом над депозитом а именно ликвидностью
))
Как вы категоричны. Реструктурируют именно те долги, которые не могут погасить в данный момент. Скажем, государству напряжно выплатить номинал и купон, но нет проблемы выплатить только купон. Купон выплатят, тело реструктурируют - пообещают вернуть потом.
ну ситуация меняется ежеминутно; на данный момент самая приоритетная у меня в системе Роснфт2P4 - 8.85% годовых
что в ней хорошего 8.85% это не супер жирно а на фоне волатильности на рынке и вовсе не интересно
Я привел пример на данный момент. 8.85 - это лучше, чем 6.5 по депозиту. Прилично лучше. Мы тут в облигациях мыслим категориями проценты-доли процента, такая тут специфика. 50% годовых - это в другие инструменты. Вчера раздавали ВЭБ, МТС, Лента (некоторые выпуски) - под 12-15% годовых для примера.
уточните где я ошибаюсь. цена большинства облигаций с начала года упала на 5% или около того. при этом купон за это время составил от 3 до 4% как видите купона не хватило чтобы компенсировать откат цены.
полагаю задумка цб в том и состоит, чтобы платить нам купоны нашими же деньгами
вы абсолютно не правы по всем пунктам. во первых риск дефолта одинаков как у длинных так и у коротких облигаций одного эмитента по определению. короткие рублевые облигации не защищают от колебаний валюты ровно так же как и длинные. их отличие лишь в том что короткие из за близости срока погашения меньше подвержены колебанию цены тоесть по своей сути превращаются в банковский депозит. при этом они обладают существенным преимуществом над депозитом а именно ликвидностью
))
Как вы категоричны. Реструктурируют именно те долги, которые не могут погасить в данный момент. Скажем, государству напряжно выплатить номинал и купон, но нет проблемы выплатить только купон. Купон выплатят, тело реструктурируют - пообещают вернуть потом.
давайте потеоретизируем. допустим все так как вы говорите у эмитента нет денег для погашения облигаций в моменте и он эту облигацию пытается реструктуризировать. что в этот момент происходит с его длинными облигациями. естественно они валятся в цене до уровней при которых доходность покроет риск этак с 8% годовых до 100% в таком случае например 5 летняя облигация с купоном 8% свалится с номинала до 10-15% от него что эквивалентно потере 85-90% капитала. вы видите большую разницу между реструктуризацией короткой облигации и потерей на ней и обвалом длинной облигации. я например не вижу. наоборот при реструктуризации короткой можно выторговать новый купон например 20% годовых
уточните где я ошибаюсь. цена большинства облигаций с начала года упала на 5% или около того. при этом купон за это время составил от 3 до 4% как видите купона не хватило чтобы компенсировать откат цены.
уточняю по просьбам трудящихся: а) абсолютную цену облигации некорректно приводить в пример, так как она зависит от ставки; гораздо лучше оперировать доходностью (так , например, при росте ставки на 1% короткие облигации почти не изменятся в абсолютной цене, а длинные могут подешеветь на 10% и более); б) цена облиг росла; падать стала в последние дни; в) самое главное - хеджируй ставку фьючерсами o2,o4,o6,ox,ov,rr и будет тебе счастье, избавляешься от изменений ставки, оставляешь себе доходность
практика подтвердила постулат Колосси: не очень-то привязана доха к ключу... тенденция ключа - другое дело... и то, вполне могут отвязаться...
что в ней хорошего 8.85% это не супер жирно а на фоне волатильности на рынке и вовсе не интересно
Я привел пример на данный момент. 8.85 - это лучше, чем 6.5 по депозиту. Прилично лучше. Мы тут в облигациях мыслим категориями проценты-доли процента, такая тут специфика. 50% годовых - это в другие инструменты. Вчера раздавали ВЭБ, МТС, Лента (некоторые выпуски) - под 12-15% годовых для примера.
если вы инвестор то обсуждать нужно долгосрочную перспективу а по ней давно доказано что лучше в долгосрок ведут себя акции. поэтому априори при длительном сроке вложений разумно рассмотреть покупку именно акций а облигации расценивать как дополнение к ним на случий просадки рынка использовать продажу облиг для покупок акций по привлекательным ценам. но при этом должна быть связка акции-короткие облигации.
уточните где я ошибаюсь. цена большинства облигаций с начала года упала на 5% или около того. при этом купон за это время составил от 3 до 4% как видите купона не хватило чтобы компенсировать откат цены.
полагаю задумка цб в том и состоит, чтобы платить нам купоны нашими же деньгами
уточняю по просьбам трудящихся: а) абсолютную цену облигации некорректно приводить в пример, так как она зависит от ставки; гораздо лучше оперировать доходностью (так , например, при росте ставки на 1% короткие облигации почти не изменятся в абсолютной цене, а длинные могут подешеветь на 10% и более); б) цена облиг росла; падать стала в последние дни; в) самое главное - хеджируй ставку фьючерсами o2,o4,o6,ox,ov,rr и будет тебе счастье, избавляешься от изменений ставки, оставляешь себе доходность
практика подтвердила постулат Колосси: не очень-то привязана доха к ключу... тенденция ключа - другое дело... и то, вполне могут отвязаться...
Тут надо уточнить, что предложенный мной вариант хеджирования привязан не к официальной ставке ЦБ, а к ставке, оцениваемой рынком по самым ликвидным ОФЗ
вы абсолютно не правы по всем пунктам. во первых риск дефолта одинаков как у длинных так и у коротких облигаций одного эмитента по определению. короткие рублевые облигации не защищают от колебаний валюты ровно так же как и длинные. их отличие лишь в том что короткие из за близости срока погашения меньше подвержены колебанию цены тоесть по своей сути превращаются в банковский депозит. при этом они обладают существенным преимуществом над депозитом а именно ликвидностью
))
Как вы категоричны. Реструктурируют именно те долги, которые не могут погасить в данный момент. Скажем, государству напряжно выплатить номинал и купон, но нет проблемы выплатить только купон. Купон выплатят, тело реструктурируют - пообещают вернуть потом.
Фрекен, а ты полагаешь котира длинных на это не отреагирует? Пересидишь без страха мгновенное падение 50-70%?
давайте потеоретизируем. допустим все так как вы говорите у эмитента нет денег для погашения облигаций в моменте и он эту облигацию пытается реструктуризировать. что в этот момент происходит с его длинными облигациями. естественно они валятся в цене до уровней при которых доходность покроет риск этак с 8% годовых до 100% в таком случае например 5 летняя облигация с купоном 8% свалится с номинала до 10-15% от него что эквивалентно потере 85-90% капитала. вы видите большую разницу между реструктуризацией короткой облигации и потерей на ней и обвалом длинной облигации. я например не вижу. наоборот при реструктуризации короткой можно выторговать новый купон например 20% годовых
Конечно, я вижу разницу. Потому, что если изначально было намерение держать лет 16 бумагу, то фиолетово какая у нее котировка в моменте. А если расчитывал получить номинал на руки завтра и купитьна него что-то, то окажешься впролете.
И да, длинная облигация, которой не грозит риск дефолта, так не просядет. Она может просесть только на девальвации, не на дефолте. Что мы и наблюдаем.
Между прочим, посмотрела условия реструктуризации 1998. Для физиков ничего не структурировалось в тот раз)), все платежи были по плану, только вот рубли обесценились к твердым валютам.
что в ней хорошего 8.85% это не супер жирно а на фоне волатильности на рынке и вовсе не интересно
Я привел пример на данный момент. 8.85 - это лучше, чем 6.5 по депозиту. Прилично лучше. Мы тут в облигациях мыслим категориями проценты-доли процента, такая тут специфика. 50% годовых - это в другие инструменты. Вчера раздавали ВЭБ, МТС, Лента (некоторые выпуски) - под 12-15% годовых для примера.
Как вы категоричны. Реструктурируют именно те долги, которые не могут погасить в данный момент. Скажем, государству напряжно выплатить номинал и купон, но нет проблемы выплатить только купон. Купон выплатят, тело реструктурируют - пообещают вернуть потом.
Фрекен, а ты полагаешь котира длинных на это не отреагирует? Пересидишь без страха мгновенное падение 50-70%?
давайте потеоретизируем. допустим все так как вы говорите у эмитента нет денег для погашения облигаций в моменте и он эту облигацию пытается реструктуризировать. что в этот момент происходит с его длинными облигациями. естественно они валятся в цене до уровней при которых доходность покроет риск этак с 8% годовых до 100% в таком случае например 5 летняя облигация с купоном 8% свалится с номинала до 10-15% от него что эквивалентно потере 85-90% капитала. вы видите большую разницу между реструктуризацией короткой облигации и потерей на ней и обвалом длинной облигации. я например не вижу. наоборот при реструктуризации короткой можно выторговать новый купон например 20% годовых
Конечно, я вижу разницу. Потому, что если изначально было намерение держать лет 16 бумагу, то фиолетово какая у нее котировка в моменте. А если расчитывал получить номинал на руки завтра и купитьна него что-то, то окажешься впролете.
Между прочим, посмотрела условия реструктуризации 1998. Для физиков ничего не структурировалось в тот раз)), все платежи были по плану, только вот рубли обесценились к твердым валютам.
валютный риск это отдельная тема сейчас речь идет об облигациях и связанных с ними рисками а это риск дефолта и волатильность тоесть изменение цены в неблагоприятную сторону в тот момент когда вам понадобятся деньги.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
