Сколько будет стоить ...

А.М.!
на этот счет в форуме не могу распространяться

rybin - у нас " и арабье вонючие" по тротуарам не гоняют, машины не жгут. Не настолько мы цивилизованы как европейцы...

Рубин! Такая цивилизованность - это уже деградация. Когда человек САМ не думает, а зомбируется! Ты хочешь поехать на красный, а нельзя - дядя запретил - та же самая рабская психология, которая тебе не нравится! Где логика?

"а разве демократия это не самоорганизация народа?"
rybin... ну просто убил...)))

А Профессионал отчасти прав. Он выражается максималистски как обычно, но впринципе мысль эта старая.
Либерально-анархическое общество (ближайший пример -правление Ельцина) -выгодно минимальному числу населения,представляющими крайние срезы общества и очень не выгодно подавляющему большинству,так как в такой форме организации общества первые начинают дико богатеть за счет вторых.
Под крайними срезами я понимаю такие проявления,как беспредельный криминал (богатели за счет безбашенности и силы,которым в условиях слабого гос-ва не могли противостоять правоохранительные органы), и противоположный срез - прекрасно образованные люди с глобальными взглядами и умением использовать слабость власти и низкую конкурентную среду в интеллектуальном смысле (примеры -олигархия от Чубайса до Ходора).Оба среза хоть и прямо противоположны изначально. но в процессе движения вверх могли переплетаться как по форме интсрументов достижения преимуществ так и прямого переплетения.
Ну а в условиях сильного гос-ва - и тех и других прижимать начинают,зато инертное большинство (по Профессоналу -быдло)начинает жить гораздо лучше, за счет социалки,повышения эффективности "защитных функций" силовых ведомств и т.д.Эти процессы мы и наблюдаем с 2000 года.

Ага! То есть ты поддерживаешь мою мысль, из-за которой я здесь долго спорил. Что государство - институт, который больше нужен бедным, тупым и убогим, чем сильным, умным и богатым. Ибо в отсутствие государства первые просто станут рабами вторых в силу своей слабости.

Разницы, как назвать определенный слой общества, по-моему особой нет. Мысль то от этого не изменится. Не люблю зомби!

Ну да,я сразу об этом написал - ты прав по большому счету.
Кстати,насчет езды на красный цвет.
В обществе, где нормой считается нарушать правила дорожного движения,гораздо опасней для собственной безопасности их НЕ нарушать.
Есть даже анекдот на эту тему,про джигитов ))
Можно продлить эту мысль : в обществе где нормой считается воровство и взяточничество, не достигать определенных успехов и жить гораздо хуже своих потенциальных возможностей только по причине того,что морально не способен давать взятки и воровать- ПРЕСТУПНО перед своей семьей как минимум.

Насчет разницы в наших точках зрения- она не в терминологии,а в одном нюансе.
Твоя формула "Государство - институт, который больше нужен бедным, тупым и убогим, чем сильным, умным и богатым", работает не всегда.А только в ситуации, если преимущество сильных было набрано в эпоху слабого гос-ва.
Но в условиях сильного гос-ва есть тоже расслоение на богатых и бедных.И вот ТАКИМ богатым сильное гос-во нужно не меньше чем бедным,для защиты их интересов и набранных преимуществ,которые они просто не смогут сохранить в условиях анархо-либерального общества, где сильными станут совсем другие слои общества.
Примеров масса -Ходор был сильным при Ельцине (слабом гос-ве), но стал зэком при сильном гос-ве.
Обратный пример - многие те,кто были зэками при сильном гос-ве (до перестройки), стали очень сильными при Ельцине и завладели огромной властью и ресурсами.
Вобщем понятие сильных и слабых - само по себе имеет некоторые различия в зав-ти от условий жизни в стране.И без этой оговорки твоя формула не верна до конца.

Да, Горилла, согласен! Сильными и слабыми становятся разные люди в зависимости от того, какой государственный строй. Есть конечно некоторые общие черты. Но понятно что в России рэпперы не имеют и не будут иметь и сотой доли тех денег и возможностей, что у них есть в Америке!

Айс!
Не сгущай краски. Везде люди живут. А то ЧЧВ, "слово пахана закон".... Да если хочешь знать, то "красная" зона хуже "чёрной". Очень многое зависит от режима. "Кум" может быть намного хуже пахана. И вообще зона - это отнюдь не самое плохое, например "крытка", как правило, намного тяжелее.
Законопослушное Супербыдло

На 23-51
Рубин!
Не согласен я с тобой. Лучше такие менты, как есть, ( страшные, ужасные, вороватые etc.), чем полное их отсутствие. Тут не надо ничего доказывать. Просто съезди куда-нибудь подальше от Москвы - 100-150 км и часов в 9-10 вечера вытащи из кармана дорогой ( или недорогой!) мобильник из кармана в местной забегаловке. Через несколько минут после выхода из которой ты ВСЁ поймёшь. И, возможно, изменишь своё мнение.
Супербыдло

Чего там рассусоливать. необходимое условие ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни - закон, основа закона - мораль, основа морали - нравственность. Инструмент закона - государство. Государство, как источник закона - извращение. Закон - без государства - самоуправляемое общество ( анархистская утопия - к сожалению). Государство без закона - диктатура, даже при наличии морали, не основанной на нравственности.
ЛЮБОЕ государство - это насилие ( Энгельс). Лучшая модель поведения для мыслящего индивидуума - конформизм ( Супербыдло) - шутка.

Размышляющее Супербыдло

И вообще, все и каждый достойны своей участи и получают то, что заслужили. Так было, есть и будет везде и со всеми. Любой бандит,отнявший у добродетельного Рубина мобильник, заявит что он бедный человек, которому есть нечего, а эксплуатор-кровосос Рубин купил мобильник на ворованные деньги. Москвичи, как известно любому тульскому- курскому, тамбовскому etc. бедняку - сплошь воры, жирующие на народные деньги. Ах, я уже вижу высокоумные, аргументированные объяснения и возражения. Но факт есть факт.
Супербыдло

Айс!
Ты это серьёзно? Это наивное заблуждение. Всё уже было в конце 1917-го начале 1918 года.. Это ты знаешь из книг и фильмов. Сформируется "новая" власть несравненно хуже, чем старая. По ЧК скучаешь?! После анархии ВСЕГДА следует диктатура, это известно со времён Великой Французской Революции. После эта модель воспроизводилась десятки раз ( и в России в том числе). Неужели мало?
Супербыдло
З.Ы. Вот говоришь "вспомни Бишкек", а я тебе отвечу: вспомни Андижан, или Москву в октябре 93-го - кто сильнее -тот и прав.

Прежде, чем пойти пить чай с мёдом и лимоном, хочу привести маленькую, но очень важную новостишку. Это ещё один шаг к войне на Среднем Востоке:

"В воскресенье представитель МИД Ирана Хамид Реза Асефи заявил, что его страна не намерена принимать предложение России об организации обогащения урана для иранской атомной энергетики на российской территории, сообщает Русская служба Би-Би-Си.
Направленное Ирану предложение российской стороны заключалось в том, чтобы обогащать уран на своей территории, а затем отправлять его на иранскую атомную электростанцию в Бушере, которая была построена при участии российских специалистов.

При этом Хамид Реза Асефи заявил, что "никаких конкретных предложений" российской стороны по этому вопросу его правительство не получало.

Асефи подчеркнул, что "оптимальным выходом из сложившейся ситуации является предложение президента Ирана Махмуда Ахмадинежада по созданию консорциума с участием иностранных государств для реализации иранской ядерной программы на территории исламской республики Иран".

Ранее МИД РФ заявил, что в субботу российское дипломатическое представительство в Тегеране передало иранскому правительству официальную ноту, в которой подтвердило, что предложение о создании совместного российско-иранского предприятия по обогащению урана остается в силе."
--------------------------------------------------------
В преводе на с дипломатического языка на человеческий это
означает, что Иран на российские предложения ( согласованные с американцами!) - наплевал.

Супербыдло

Айс!
Ну значит, я недопонял и мы достигли консенсуса хотя бы в этом вопросе. Устал, как пёс, в этих пробках мотаться. Пойду отдыхать перед трудами праведными.
Уставшее Супербыдло