Сколько будет стоить ...

test

всем воскресный привет!
полицейско-бюрократический режим показал себя во всей красе
путин и путинские шакалы сидевшие на привязи последние четыре года сорвались с цепи и теперь будут рвать куски с "бедных" и с "богатых" ... наивные! ... они думают, что тем сымым заслужат любовь и почитание у плебса - выиграют от всей этой вакханалии только коммунисты
если коммунисты сумеют изрыгнуть из своего нутра более "приличного" лидера, чем нынешний, то очень и очень скоро они станут той силой, которая получит "путинское наследство"
рано или поздно кпрф сломает позвоночник нынешнему полицейскому режиму ... и приведет россию к распаду через 20-30 лет

Профессионал!
Я не знаю, кто подводил баланс поступков х.. по отношению к государству, я не знаю, что ты подразумеваешь под государством ( тем более таким своеобразным, как российское).
Более того, не будучи богом ( и даже наоборот - безбожником)
я довольно смутно представляю себе чем добро отличается от зла. Очевидно ты всё это знаешь и представляешь. Молодец!
Я рад за тебя.
Супербыдло

Что-то мешает мне безоговорочно согласиться с Рубиным.
Во-первых, надо быть реалистом до 90% населения поддержит
посадку миллиардера-еврея не вникая в суть вопроса, просто по определению. Накануне выборов (парламентских и президентских) очень кстати. Во-вторых, путинский режим - это далеко не самое плохое из того, что может быть. А может быть несравненно хуже. В-третьих, Ходорковский вполне сознательно вёл дело к собственной посадке. Он сделал свой выбор и знал на что шёл. И, наконец, в-четвёртых, нет полной уверенности, что Путин не стал заложником своего окружения. Тут что-то не так.
Супербыдло

Собственно что мы имеем для рынка в данном случае. Пока я не вижу ничего страшного в том, что происходит. Если х.. заставят отдать свои акции подешевке или сделают что-нибудь подобное, что будет расценено как наезд на частную собственность в России, тогда, по-видимому иностранных инвестиций нам не видать. Если же дело разрешится другим образом, то тогда оно не скажется заметно на объеме иностранных инвестиций, поступающих в Россию. Поскольку будет чисто экономическим. Можно привести в пример Китай, где недавно богатейшего жителя Китая то ли расстреляли то ли посадили пожизненно за экономические преступления. Что не мешает Китаю быть лидером по привлеченным иностранным инвестициям и иметь коэффициент P/E больше 30. В общем если дело будет более или менее грамотно разрешено (а пока все делается вполне нормально - не слишком топорно), то и эффекта никакого не будет. Что касается реакции рынка. У него уже есть иммунитет после ареста Лебедева, и вообще примерно такое развитие событий ожидалось некоторыми участниками рынка. Посему если тогда рынок просел чуть больше 20%, то сейчас ожидаю падения рынка (кроме Юкоса) где-то в районе 10%, может быть меньше. Конечно, сильнее всего это ударит по Юкосу - тут может быть и -30% и -40% и более, поскольку все основные его акционеры под ударом. Сильнее, чем по остальным акциям ударит по нефтянке, так как теперь очевидно, что сделка Exoon mobil - Юкос не состоится, а некоторые возможно ожидали такого развития событий и нового уровня цен на российские нефтяные активы, установленного этой сделкой.

Единственный серьезный риск (хотя он тоже больше теоретический), который я в данной ситуации вижу - это реакция остальных российских олигархов. Однако я думаю, что они воспринимают ситуацию как проблемы однйо компании, которая не хотела договориться. Собственно то, что они вопринимают ситуацию именно так говорит реакция рынка на арест Лебедева. Вначале резко вниз (те, кто лучше разбирается в ситуации навариваются на лохах-паникерах), а потом еще гораздо сильнее вверх. Собственно если бы у них было желание задуматься о том, чтобы продать все и вывезти деньги заграницу, то они должны были начать делать это еще после ареста Лебедева.

Резюме: влияние ситуации на иностранные инвестиции - нулевое. Влияние ситуации на российских олигархов - нулевое. Арест х... не отличается по сути ничем от ареста Лебедева. Долгосрочное влияние ситуации на рынок - Юкос знчительно хуже рынка, остальная нефтянка просто хуже рынка. Возможные риски в том, что разборка с х.. будет продолжена незаконными методами. Но он пока не реализовался.

Супер! Ну как же. Если ты пнешь кого-ниубдь сапогом - это зло. Если наоборот дашь ему денег - это добро)! А как иначе - это точка отсчета для оценки всех человеческих поступков. Как можно без нее. Не важно, как они называются -назрови хоть X и Y. Это два полюса - две противоположности действий. Добро - то, когда ты даешь что-то другим. Зло - когда ты у них что-то забираешь. Другой вопрос что не обязательно брать себе установку делать все время добро, но это уже другой разговор.

Действия Хдорковского по отношению к государству (отъем у него денег) - зло. То. что государство его теперь желает посадить - зло государства по отношению к нему. Вот типа и баланс сводят.

Да-да, разумеется, завтра рынок не рухнет (хотя и просядет), но растущий тренд будет окончательно сломан и очень надолго. Ростовщик со своими предсказаниями Большой Ж..ы может оказаться прав, а Большое Бабло так и останется призраком, который мелькнул и исчез в сумрачной тени правящего режима
Скорбящее Супербыдло

Вот кстати. Я тут все никак не могу для себя окончательно решить, какую цель преследует прокуратура своими действиями. А прочитал последнюю реплику Супера и у меня появилась идея по этому поводу. Может быть смысл в том, что Путин хочет огромной, беззаговорочной победы на выборах своей проправительственной партии? Такой победы, чтобы она получила больше 50% голосов, чтобы иметь карманную думу, которая не будет вставлять палки в колеса, как это любят делать некоторые партии сейчас. И именно ради этого все делается?

Супер! А вот и не верю! Не смотря на всю очевидность этого тезиса, такую, что наверное самый последний дурак на фондовом рынке и тот до этого додумается, я в это не верю. Чем арест Ходорковского отличается от ареста Лебедева? По сути? О чем говорит то, что после ареста Лебедева рынок с нижней точки вырос на 50%?

Профессионал!
Ссылка на 2 полюса только подтверждает мой тезис о неопределённости определения добра и зла. Есть "+" есть "-", но это не более, чем условность, придуманная людьми.
А что касается "пнёшь сапогом", то мне приходилось общаться с чеченцами и у них представления прямо противоположные. Развивать тему не буду, что не быть обвинённым в разжигании межнациональной розни, но это правда (не моя!!!!): увидел слабого - убей и ограбь,- он не достоин жизни и добра потому что слаб!
Я так не думаю, но согласись что приведённый тобой пример ничего не доказывает
Супербыдло

На 18-42
Профессионал!
Во всяком случае, как один из мотивов,- вполне возможно.
-----------------------------------------------------------
На сегодня прощаюсь. Выгоняют от компа. Никакого уважения.
Супербыдло

Господа!

Что Вы тут себя и всех накручиваете?
Я уже все написал. Читайте обвинительное - там против самого Юкоса ничего нет!
Так и останется Юкос Юкосом - даже если в нем не будет Ходора С Платоном. Они не очень хороший бренд для него были после Менатепа в 1998 г. А теперь " жулики из Менатепа " из Юкоса ушли и он стал действительно хорошей, для них, компанией.
Он будет не хуже и не лучше чем он был, а большой пакет после конфискации будет у государства, блокирующий у Ромы - все дела! И вперед! И нерезам такую компашку лучше купить у государства.

И не читайте на ночь наших аналитиков!

Добрый вечер.
Конечно, не читайте на ночь наших аналитиков .Зайдите на западные сайты ,почитайте их аналитиков - они на порядок пессимистичнее наших . Например , на bloomberg.com сегодня даже не аналитики - управляющие крупными фондами -
обсуждают вероятное снижение лимитов на Россию .
``The issue escalated to a level we hadn't expected,'' said Neil Gregson, who manages $325 million in emerging market and mining stocks at Credit Suisse Asset Management in London. ``It's increasing a perception of Russian risk. Yukos is a very large company, one of our Top 10 holdings, and it may well translate into lowering our (holdings in) Russia.''

20:34 - баян!

самая большая ошибка ельцина - вовсе не чечня
самая большая ошибка ельцина - это путин
допустить к "абсолютной власти человека, жизненной философией которого является нехитрый лозунг: тащить и не пущать! - это фатальный для страны поворот истории
путин - мелкий, примитивный, закомплексованный гэбистской системой субъект, случайным образом выуженный из помоев и оказавшийся у вершин власти
что публика ждала и ждет еще от этого персонажа? чуда?!
ну вот и получайте чудеса ... это не последнее - будут еще ...
_______________________________________________________
страна попала в лапы шакалов - и эти хищники похуже всех тех, что были из прежнего зоопарка

Проф!
Если ты не понимаешь разницы между июлем и текущим моментом как с точки зрения политологической, так и с точки зрения расстановки крупных фондовых игроков на рынке, то тогда се ля ви.
P.s. С того момента в июле из банковской системы было выведено несколько миллиардов баков качественных (фактически бессрочных) денег за границу, а заменены они сейчас горячими кредитными деньгами.

Можно подумать, что Ельцин не был большой ошибкой... Те, кто ставил Ельцина - получили свое добро де-юре. Поставив Путина - получат к своему добру еще добра. "Денежка к денежке". Принцип:"Кто на чем сидел - то и получил" имеет свое логическое продолжение:"Богу-Богово, кесарю-кесарево". Так было, так есть, так будет.
А насчет инвестиций - цитирую Геращенко на прошлой неделе:"В стране своих денег хватает и не надо драматизировать отсутствие иностранных инвестиций".(У Шустера в прошлую пятницу).

ВВ!
А к Геращенко у меня лично очень двоякое отношение. Он очень сильный банкир управленец денежной массой, но ни хрена не понимает в долгосрочной инвестиционной политике реального сектора. Несколько раз своими действиями создавал условия хорошие для банков и ущербные для перерабатывающей промышленности, которая не успевала эластично реагировать на валютные курсы и процентные ставки.

Рост, политология - политологией, но то, что те статьи, которые предъявлены ввиде обвинения Лебедеву и Ходорковскому, согласно нового(старого) УПК имеют сроки давности аккурат десять лет, наводят на мысль о шорте по всякому никелю и второму эшелону на 2005-2006 годы. Кстати, государство в лице Генпрокуратуры действует весьма в духе времени и фининженерии: учитывая упущенную выгоду и всяческие не выплаченные налоговые и пр. выплаты, в гражданском иске, который будет подан параллельно к уголовному обвинению, эта сумма будет в разы выше, нежели та, что упомянута на 1994-1995г.г. Должники - это всегда актив, дебиторов надо холить и лелеять, должник - это выгодно.

Рост, Геракл - игрок почище Сороса, чихать он хотел на реалсектор. Он в 1994 бабла срубил немеряно, да еще на курсовой разнице в бюджет денег притащил. Ему все остальное совсем не нужно и не интересно. Потомственный банкир, куда еще. Его суть определена СПБ:"Увидел денежку - и на нее пузом, чтобы другому не досталась". Это мудрейшее изречение после ремонта помешения правления золотыми буквами увековечу на стене в изголовье главного бухгалтера. Пусть будет руководством.