mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
lord1313
14.01.2015 21:17
 
l
А что происходит в случае дефолта?
Совсем ничего не возвращается?
По разному бывает от 0 до 100% можно вернуть.
Соответственно 50% в среднем.
illuminated
14.01.2015 21:20
 
А что происходит в случае дефолта?
Совсем ничего не возвращается?
По разному бывает от 0 до 100% можно вернуть.
Соответственно 50% в среднем.
50% от потраченной суммы или от номинала? А есть средства защиты. Ну как стоп-лимит в акциях...
lord1313
14.01.2015 23:15
 
l
По разному бывает от 0 до 100% можно вернуть.
Соответственно 50% в среднем.
50% от потраченной суммы или от номинала? А есть средства защиты. Ну как стоп-лимит в акциях...
От номинала. Про 50% это шутка,в которой как известно только доля шутки.
Чем выше риск, тем выше доходность! Стопы по облигам можешь выставить в квике как и на акции, правда смысла в этом не много. Если дефолта так боишься не ходи на оферты и погашения (об купоны редко кто спотыкается, я только редкостных дятлов с вокзалов РЖД припоминаю),но тогда придется продавать дешево перед ними.
210565
15.01.2015 08:40
 
Трансаэро облиги- имеет смысл покупать?или там сюрпрайс есть?
Червонец_Сеятель
15.01.2015 09:45
 
Трансаэро облиги- имеет смысл покупать?или там сюрпрайс есть?
Сюрприз может быть всегда.
А брать можно, вопрос только в объёмах и выпуске!
s-one
15.01.2015 10:33
1
s
Так скоро выплатят живой кэш по облиге!
Повод продать чтобы налогов не платить за весь купон.
А если заплатили налог за весь купон, когда возвращается излишне уплаченный налог?
lord1313
15.01.2015 14:29
 
l
Трансаэро облиги- имеет смысл покупать?или там сюрпрайс есть?
Сюрприз там может быть тот же, что и в Ютэйре - дефолт! Время пока еще есть у них и вроде помогают им, будем надеяться на лучшее.
maxfactor
15.01.2015 14:31
 
m
Вопрос ко всем: а имеет ли смысл долгосрочному инвестору в акции "парковать" временно свободные средства в бонды (т.е. ситуация когда по какой-то причине есть свободные деньги, но нет желания покупать акции)? Когда случается обвал, то все падает очень быстро и одновременно - и акции и бонды. И просадка по бондам получается весьма существенная. Т.е. облигации, получаются, имеют такой же риск/потенциал резкого снижения стоимости как и акции. В таком случае стоит ли вообще связываться с таким риском ради 10% годовых дополнительной доходности?
lord1313
15.01.2015 14:38
 
l
Повод продать чтобы налогов не платить за весь купон.
А если заплатили налог за весь купон, когда возвращается излишне уплаченный налог?
Это на самом деле очень не простой вопрос. Нет стопроцентной уверенности, что он вообще когда-то возвращается физику.
Если брокер учитывает цену покупки и продажи вместе с НКД,то получается в конце года при расчете НДФЛ у брокера он автоматически зачтется. Если брокер НКД не учитывает,мол это дело эмитента, то чисто теоретически можешь вернуть подав декларацию и приложив справку 2-НДФЛ от эмитента, а чисто практически идешь полем,идешь лесом
illuminated
15.01.2015 14:41
 
Вопрос ко всем: а имеет ли смысл долгосрочному инвестору в акции "парковать" временно свободные средства в бонды (т.е. ситуация когда по какой-то причине есть свободные деньги, но нет желания покупать акции)? Когда случается обвал, то все падает очень быстро и одновременно - и акции и бонды. И просадка по бондам получается весьма существенная. Т.е. облигации, получаются, имеют такой же риск/потенциал резкого снижения стоимости как и акции. В таком случае стоит ли вообще связываться с таким риском ради 10% годовых дополнительной доходности?
Это уже риторический вопрос. ))
А в акциях риск еще больший, но мы же с ними работаем.

Я думаю, все дело в темпераменте. Кто-то готов к риску в акциях, кто-то нет. А некоторые сидят в ОФЗ ))
illuminated
15.01.2015 14:46
 
Сейчас по радио слышал. Собираются ставку понижать.
Что стоит предпринять в связи с этим?
На сколько я понимаю, на короткие - до года не повлияет. А вот среднесрок и больше - вот там что-то и будет.
lord1313
15.01.2015 14:48
 
l
Вопрос ко всем: а имеет ли смысл долгосрочному инвестору в акции "парковать" временно свободные средства в бонды (т.е. ситуация когда по какой-то причине есть свободные деньги, но нет желания покупать акции)? Когда случается обвал, то все падает очень быстро и одновременно - и акции и бонды. И просадка по бондам получается весьма существенная. Т.е. облигации, получаются, имеют такой же риск/потенциал резкого снижения стоимости как и акции. В таком случае стоит ли вообще связываться с таким риском ради 10% годовых дополнительной доходности?
За исключением отдельных частных случаев, в которых еще и разбираться надо, не имеет смысла. На совсем краткосрок комиссии съедят прибыль, чуть длинее всегда есть риск просадки цены, реальный период инвестирования в облиги обычно несколько месяцев, или надо отдельные инструменты искать.
Хотя конечно снижение по облигам не может быть таким резким как по акциям - в отличие от акций облигации, если нет дефолта имеют очень реальную фундаментальную стоимость, особенно если брать промежуток до ближайшей оферты/погашения. Так что не увидишь никогда падения цены в сбере или Газмясе на 30%, до оферты свою начальную (при покупке) доходность получишь всегда!
lord1313
15.01.2015 14:55
 
l
Сейчас по радио слышал. Собираются ставку понижать.
Что стоит предпринять в связи с этим?
На сколько я понимаю, на короткие - до года не повлияет. А вот среднесрок и больше - вот там что-то и будет.
По теории: куплять облиги нужно. Первыми подорожать должны бенчмарки (ОФЗ),затем все остальные должны подтянуться эшелонами, как вагончики за поездом. Тот вагончик, который обсуждается в этой ветке в поезде самый последний
Но это все в теории и если ставку повысят.
illuminated
15.01.2015 15:00
 
За исключением отдельных частных случаев, в которых еще и разбираться надо, не имеет смысла. На совсем краткосрок комиссии съедят прибыль, чуть длинее всегда есть риск просадки цены, реальный период инвестирования в облиги обычно несколько месяцев, или надо отдельные инструменты искать.
Хотя конечно снижение по облигам не может быть таким резким как по акциям - в отличие от акций облигации, если нет дефолта имеют очень реальную фундаментальную стоимость, особенно если брать промежуток до ближайшей оферты/погашения. Так что не увидишь никогда падения цены в сбере или Газмясе на 30%, до оферты свою начальную (при покупке) доходность получишь всегда!
Получается, что чем меньше доля каждой отдельной бумаги в портфеле - тем лучше?
И стараться не дожидаться выплат? Доход основывать только на повышении курса?
Но динамика бондов сильно уступает акциям. Разве так получится достигнуть ощутимой прибыли?
lord1313
15.01.2015 15:27
 
l
Получается, что чем меньше доля каждой отдельной бумаги в портфеле - тем лучше?
И стараться не дожидаться выплат? Доход основывать только на повышении курса?
Но динамика бондов сильно уступает акциям. Разве так получится достигнуть ощутимой прибыли?
1. Портфель сглаживает риски. Вложить весь депозит в одну высокорисковую облигу будет очень ВЫСОКОРИСКОВО
2. Будешь продавать перед погашением подаришь кому-то досточно большую часть доходности (и риска конечно тоже).
3. Спекулировать лучше на акциях - депозит быстрее просадишь. На облигациях при хорошем раскладе можно достаточно регулярно по доходу депозит в банке обгонять с учетом налогов. Кто хочет большего тому добро пожаловать на Форекс к Волнам Эллиота математике учиться.
illuminated
15.01.2015 15:34
 
Получается, что чем меньше доля каждой отдельной бумаги в портфеле - тем лучше?
И стараться не дожидаться выплат? Доход основывать только на повышении курса?
Но динамика бондов сильно уступает акциям. Разве так получится достигнуть ощутимой прибыли?
1. Портфель сглаживает риски. Вложить весь депозит в одну высокорисковую облигу будет очень ВЫСОКОРИСКОВО
2. Будешь продавать перед погашением подаришь кому-то досточно большую часть доходности (и риска конечно тоже).
3. Спекулировать лучше на акциях - депозит быстрее просадишь. На облигациях при хорошем раскладе можно достаточно регулярно по доходу депозит в банке обгонять с учетом налогов. Кто хочет большего тому добро пожаловать на Форекс к Волнам Эллиота математике учиться.
1. Из личного опыта, сколько от портфеля должна составлять доля? И влияет рейтинг облиги на долю в портфеле?
Червонец_Сеятель
15.01.2015 16:12
 
Сейчас по радио слышал. Собираются ставку понижать.
Что стоит предпринять в связи с этим?
На сколько я понимаю, на короткие - до года не повлияет. А вот среднесрок и больше - вот там что-то и будет.
Ставка уже пару недель, как снижается от максимумов паники. Медленно, но верно.

Сегодня однодневный МосПрайм стабилен, а вот на 1 месяц снизился на полпроцентных пункта до 20.95%
kuklolyub
15.01.2015 17:17
 
Сейчас по радио слышал. Собираются ставку понижать.
Что стоит предпринять в связи с этим?
На сколько я понимаю, на короткие - до года не повлияет. А вот среднесрок и больше - вот там что-то и будет.
если такое произойдет, то все облигации поднимутся в цене
illuminated
15.01.2015 18:04
 
Обратил внимание на закономерность в стаканах облиг. Выставляешь заявку на покупку и тут же появляется чужая заявка на 0,01 больше. Что это такое? И зачем.
Думаю, что робот. Но зачем?
lord1313
15.01.2015 18:09
 
l
Обратил внимание на закономерность в стаканах облиг. Выставляешь заявку на покупку и тут же появляется чужая заявка на 0,01 больше. Что это такое? И зачем.
Думаю, что робот. Но зачем?
Кто бы лучше подсказал где взять такого робота?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Доля считающих, что цены за год выросли более чем на 30%⁠⁠
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 дек 2024)
5%0
 
8%0
 
13%3
 
19%6
 
25%30
 
Всего голосов:39 
Какая максимальная ставка ЦБ в 2024-25гг? на 28.11.2024
(автор: Дoбрый Волk -, завершён)
23 Lubasha28.10, 21:28
23 Robert9005.11, 13:12
23 Touro de ouro05.11, 19:02
23 McKeySee07.11, 11:31
23 Медианное значение 
23 довольный кот07.11, 21:47
22 Jessie Livermore28.10, 20:20
22 Ремора30.10, 19:19
22 челси05.11, 08:37
Всего прогнозов: 18
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 578+30.12 (+1.18%)29.11
RTSI753.78+21.3 (+2.91%)29.11
DJ Industrial44 910.65+188.59 (+0.42%)29.11
S&P 5006 032.38+33.64 (+0.56%)30.11
NASDAQ Comp19 218.1662+157.6903 (+0.83%)29.11
FTSE 1008 287.3+6.08 (+0.07%)29.11
DAX 3019 626.45+200.72 (+1.03%)29.11
Nikkei 22538 208.03−141.03 (−0.37%)29.11
Hang Seng19 423.61+56.65 (+0.29%)29.11

Котировки акций

ВТБ ао69.5+0.22 (+0.32%)29.11
ГАЗПРОМ ао124.29+4 (+3.33%)29.11
ГМКНорНик112.96+2.88 (+2.62%)29.11
ЛУКОЙЛ6 860.5−45 (−0.65%)29.11
Полюс14 124.5−79 (−0.56%)29.11
Роснефть478+3.15 (+0.66%)29.11
РусГидро0.4856−0.0006 (−0.12%)29.11
Сбербанк236.49+7.93 (+3.47%)29.11

Курсы валют

EUR1.0575−0.00001 (0%)30.11
GBP1.2733+0.0049 (+0.39%)30.11
JPY149.73−0.013 (−0.01%)30.11
CAD1.4002+0.0002 (+0.01%)30.11
CHF0.88026−0.00254 (−0.29%)30.11
CNY7.2418−0.0017 (−0.02%)29.11
RUR106.5011+0.0068 (+0.01%)30.11
EUR/RUB112.635−0.01 (−0.01%)30.11
AUD0.6510 (0%)30.11
HKD7.78180 (0%)30.11

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.