mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
bortn
05.04.2015 23:55
 
b
Кстати,кто что думает по ИИС? У меня пока возникла мысль, что надо эти счета забить 31/12, чтобы сразу после НГ подать на 13% вычет. Если хорошая надежность нужна, то можно ОФЗ и областей из первого эшелона туда напихать. Вот только как я понял эти 13% возврата надо на три года поделить, получается сейчас по Москве приблизительно 14%+4,33%=18-18,5%. не плохо,но лесенка от ТКС пока дает 21% через год под гарантии АСВ и 19% на текущие 3 месяца.
Вот как-то так. К тому же есть и главный вопрос - я блин и сейчас НДФЛ-то не плачу и мне еще на пару лет точно вычетов хватит, морозить старые вычеты ради новых это совсем не то же,что просто бабки получить.
Пока 30 на ИИС закинул, остальное ближе к концу года. Получается эти 13% фактически на 2 года делить надо, да еще плюс реинвестирование прибыли - получим около 8,5 % дополнительных, а в следующие года все 13, в общем выгодно, если есть с чего возвращать
Zagadka
06.04.2015 14:21
 
Кстати,кто что думает по ИИС? У меня пока возникла мысль, что надо эти счета забить 31/12, чтобы сразу после НГ подать на 13% вычет. Если хорошая надежность нужна, то можно ОФЗ и областей из первого эшелона туда напихать. Вот только как я понял эти 13% возврата надо на три года поделить, получается сейчас по Москве приблизительно 14%+4,33%=18-18,5%. не плохо,но лесенка от ТКС пока дает 21% через год под гарантии АСВ и 19% на текущие 3 месяца.
Вот как-то так. К тому же есть и главный вопрос - я блин и сейчас НДФЛ-то не плачу и мне еще на пару лет точно вычетов хватит, морозить старые вычеты ради новых это совсем не то же,что просто бабки получить.
Пока 30 на ИИС закинул, остальное ближе к концу года. Получается эти 13% фактически на 2 года делить надо, да еще плюс реинвестирование прибыли - получим около 8,5 % дополнительных, а в следующие года все 13, в общем выгодно, если есть с чего возвращать
13% возврат за год , если за 2014 то подавать надо в январе 2015, если на конец 2014 г было 400 000,то возврат в 2015 -13 % это 52 000 ( в случае если выбрали вариант с возвратом НДФЛ
Анонимный
06.04.2015 16:40
 
Сообщение удалено модератором lord1313 06.04.2015 в 19:09.
Причина: двойной пост
Анонимный
06.04.2015 16:42
 
lord1313- подскажите по депозитам ТКС- у них на год сейчас 17 проц вроде (19 с копейками при капитализации). А на 3 месяца и того меньше.
lord1313
06.04.2015 19:20
1
l
lord1313- подскажите по депозитам ТКС- у них на год сейчас 17 проц вроде (19 с копейками при капитализации). А на 3 месяца и того меньше.
Кризис порушил все лесенки на ТКС. Поэтому сейчас в моменте хранить всем приходится на 3-х месячных - если грубо 15% +4%=19% и строить снова лесенку через год сейчас 17+4=21%. Они уже объявили, что ставки снизят кажется с 15-го апреля.
В отличие от Юли Афанасьевой с Финама, которая считает, что АСВ может рухнуть и поэтому есть смысл тащить деньги из банков на биржу и в ИИС, я считаю это пока ну очень маловероятным. К тому же если АСВ рухнет, то индекс ММВБ как по акциям, так и по облигациям придется отскребать от пола и все кто вложились в ФР будут горько жалеть об этом.
С другой стороны и АСВ может рухнуть и ОФЗ может рухнуть - РИСКИ есть всегда! если кто-то считает,что где-то риска нет, то не верьте ему. Если я пишу,что риска нет,то и мне не верьте.
bortn
06.04.2015 22:14
 
b
лишние 52 тыщи ежегодно не помешают полюбому, а в остальном - обычный брокерский счет
зум
07.04.2015 11:43
 
лишние 52 тыщи ежегодно не помешают полюбому, а в остальном - обычный брокерский счет
не совсем обычный. деньги с него 3 года выводить нельзя, иначе придется возмещать весь НДФЛ от которого освободили. тем кто живет с рынка, это не подходит.
ну а так идея хорошая конечно, дли инвестиционных активов
Червонец_Сеятель
07.04.2015 12:22
 
лишние 52 тыщи ежегодно не помешают полюбому, а в остальном - обычный брокерский счет
не совсем обычный. деньги с него 3 года выводить нельзя, иначе придется возмещать весь НДФЛ от которого освободили. тем кто живет с рынка, это не подходит.
ну а так идея хорошая конечно, дли инвестиционных активов
На исс можно только 400 тыс. в год.

На такой капитал на фондовом рынке не проживешь
Анонимный
07.04.2015 13:19
 
не совсем обычный. деньги с него 3 года выводить нельзя, иначе придется возмещать весь НДФЛ от которого освободили. тем кто живет с рынка, это не подходит.
ну а так идея хорошая конечно, дли инвестиционных активов
На исс можно только 400 тыс. в год.

На такой капитал на фондовом рынке не проживешь
Анонимный
07.04.2015 13:23
 
На исс можно только 400 тыс. в год.

На такой капитал на фондовом рынке не проживешь
Точнее так - попробовать с него прожить можно, но скорее всего сам этот капитал долго не проживет
А закидывать надо в декабре, тогда морозишь всего на 2 года
lord1313
07.04.2015 13:45
 
l
А закидывать надо в декабре, тогда морозишь всего на 2 года
Я тоже считаю, что есть смысл "под елку" эти делом заморочиться. Если вообще есть смысл - у меня пока вычетов хватает и на себя и на родню - впереди бои с налоговой за возврат бабок.

У меня монитора нет днем, а справа по графикам не видно резких проливов, но народ пишет, что сегодня тысячей штук Мечу 14-ю пробили до 50. У кого есть возможность можете попробовать сыграть.
Zagadka
08.04.2015 09:39
 
На исс можно только 400 тыс. в год.

На такой капитал на фондовом рынке не проживешь
Точнее так - попробовать с него прожить можно, но скорее всего сам этот капитал долго не проживет
А закидывать надо в декабре, тогда морозишь всего на 2 года
если закинул в январе 2015 и купил облиг , то можно еще и на купоне взять 12-13 % итого 26 % за го. вроде неплохо
зум
09.04.2015 13:07
 
К теме ИИС. А не получится, как было несколько лет назад на фортс? Когда на убыток 30 тыс рублей, требовали заплатить НДФЛ на 200 тыс рублей еще сверху. Привет Атону))

- Можете обозначить наиболее острые проблемы регулирования на финансовом рынке в настоящее время?
- Меня очень сильно беспокоит то, что тема с индивидуальными инвестиционными счетами не закончена. По ним осталось очень большое количество открытых вопросов, разъяснений от налоговых органов по которым пока нет. Кроме того, в уже действующей редакции Налогового кодекса много неудачных формулировок, которые препятствуют активному использованию ИИС. Мне юристы говорят, что если они поймут в этом году, что никто не собирается вносить поправки и дополнения в закон, они будут просить отменить предоставление этого сервиса.
http://www.finmarket.ru/interview/?id=3988753
bortn
09.04.2015 23:59
 
b
К теме ИИС. А не получится, как было несколько лет назад на фортс? Когда на убыток 30 тыс рублей, требовали заплатить НДФЛ на 200 тыс рублей еще сверху. Привет Атону))
Да с чего бы вдруг? В плане налогооблажения результатов сделок он ничем от других счетов не отличается. У меня договор вообше один, только два разных счета в нем указаны. Максимум что могут - не дать потом вычет, это да, запросто.. Получиться просто еще одно депо завел. В любом случае все узнаем через 9 месяцев уже
Там другие заморочки. Почему например дивы и купоны закидывают сразу на торговый счет, и это не считается "внесением средств"? Явная тупость. Не совсем понятно чем подтверждать внесение средств, особенно если был перевод в банкклиенте с карты.. Да мало ли что еще вылезет..
vfadeev
10.04.2015 09:07
 
К теме ИИС. А не получится, как было несколько лет назад на фортс? Когда на убыток 30 тыс рублей, требовали заплатить НДФЛ на 200 тыс рублей еще сверху. Привет Атону))

- Можете обозначить наиболее острые проблемы регулирования на финансовом рынке в настоящее время?
- Меня очень сильно беспокоит то, что тема с индивидуальными инвестиционными счетами не закончена. По ним осталось очень большое количество открытых вопросов, разъяснений от налоговых органов по которым пока нет. Кроме того, в уже действующей редакции Налогового кодекса много неудачных формулировок, которые препятствуют активному использованию ИИС. Мне юристы говорят, что если они поймут в этом году, что никто не собирается вносить поправки и дополнения в закон, они будут просить отменить предоставление этого сервиса.
http://www.finmarket.ru/interview/?id=3988753
По ИИС я вижу серьезный минус в ограничении максимальной сумы... Трейдинг требует много времени, реузльтат лучше реальный инфляк+ 10% маловероятен. Максимальная сумма пополнений всего лишь 400 000 в год, т.е. , макс доход только 40000 в год.
+ еще невозможность в течение 3 лет восстребовать эти деньги...
Если бы потолок был бы повыше (например, 2 годовых ЗП по НДФЛ), какой -то смысл был бы...
А так мороки больше ....
lord1313
10.04.2015 13:31
 
l
Не знаю, каких еще пряников Вы хотите от этих ИИС? Если платите НДФЛ и вкладываете деньги на ФР, то Вам подарок до 52 тыс в год. Я вот пока не плачу НДФЛ и для меня подарок сильно условный. Вариант Б с освобождением доходов просто не выгоден по сравнению с А. За исключением каких-то удачливых спекулей, но они за три года все равно депо сольют хоть с ИИС, хоть без него.
Если честно логика у разработчиков закона об ИИС конечно очень странная. Почему вложившему должны возвращать НДФЛ? Почему именно 400 тыс.? Логично было бы освободить именно доходы (это вариант Б), сумма 1млн. 400тыс. и срок сделать год - по аналогии с банковскими вкладами. Могу только предположить, что средний депутат Госдумы инвестирует в ФР в год именно 400 тыс., потому как вряд ли у него ЗП 33 тыс. Тогда все логично.
bortn
10.04.2015 13:59
 
b
Если честно логика у разработчиков закона об ИИС конечно очень странная. Почему вложившему должны возвращать НДФЛ?
Это единственное что может сделать для нас государство - освободить от налогов.
Хотя я бы предпочел систему софинансирования - я кладу 400 и государство добавляет мне еще 400
lord1313
10.04.2015 14:08
 
l
Тогда просто пусть освободят от НДФЛ купоны по всем облигациям! Простая понятная инвесторам логика - вместо того чтобы нести деньги в банк, который еще не факт, что даст их предприятиям, а не в спекульные баксы вложит, гражданин сам непосредственно кредитует реальный сектор экономики. Чего еще надо-то от внутреннего инвестора?
bortn
10.04.2015 14:17
 
b
Ну причем тут купоны? Привлечь хотят конкретного мелкого инвестора или спекуля, а поди узнай у кого бонды на каком счету, с кого брать, с кого не брать.. Муторно. Налог проще собрать оптом, а потом решать, кому вернуть, а кому и...
lord1313
10.04.2015 16:59
 
l
Ну причем тут купоны? Привлечь хотят конкретного мелкого инвестора или спекуля, а поди узнай у кого бонды на каком счету, с кого брать, с кого не брать.. Муторно. Налог проще собрать оптом, а потом решать, кому вернуть, а кому и...
Кого они там привлечь хотят вопрос спорный. Что-то сомнительно, что даже наше государство заморачивается загоном спекулей на ФР, где их долго коротко ли, но разденут избушки.
Для национальной экономики оптимально если граждане массово вкладываются в эту экономику. Два крайних примера США и Япония, только подтверждают это правило. Так уж устроен рынок, что именно частные инвестиции наиболее эффективны. Покупка облигаций и есть прямое инвестирование граждан в реальный сектор экономики! Исключается ненужный посредник в виде банка, который к тому же еще и в 90% случаев у нас государственный. Отмена НДФЛ стимулирует вложение в облигации именно ГРАЖДАН, организации этот налог и так не платят.
Что касается возврата НДФЛ, то я его и так возвращаю, но НДФЛ за купоны не вернуть, причем я его еще и плачу "за того парня", то есть за весь купон. Может с 2014-го поменялось конечно -скоро узнаю.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Из-за не контролируемой инфляции в России какие активы принесут больший доход?
(открытое, автор: Filimon, до 17 окт 2024)
Акции16
 
Золото10
 
Недвижимость5
 
Земля2
 
Алкашка2
 
Любовница11
 
Всего голосов:46 
суд в РФ против УГМК,купившего активы Petropavlovsk PLC и не заплатившего акционерам последнего был?
(тайное, автор: dch, до 18 окт 2024)
был арбитражный в Екатеринбурге0
 
был арбитражный в Благовещенске0
 
был арбитражный в Новосибирске0
 
был и в Екатеринбурге и в Новосибирске1
 
был в другом городе1
 
нет0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 804.62+22.23 (+0.80%)04.10
RTSI931.29+8.9 (+0.96%)04.10
DJ Industrial42 352.75+341.16 (+0.81%)04.10
S&P 5005 751.07+51.13 (+0.90%)00:45
NASDAQ Comp18 137.8494+219.3739 (+1.22%)04.10
FTSE 1008 280.63−1.89 (−0.02%)04.10
DAX 3019 120.93+105.52 (+0.55%)04.10
Nikkei 22538 635.62+83.56 (+0.22%)04.10
Hang Seng22 736.87+623.36 (+2.82%)04.10

Котировки акций

ВТБ ао86.63−0.6 (−0.69%)04.10
ГАЗПРОМ ао133.32−0.55 (−0.41%)04.10
ГМКНорНик106.96+0.5 (+0.47%)04.10
ЛУКОЙЛ7 009+53 (+0.76%)04.10
Полюс13 423−25 (−0.19%)04.10
Роснефть501.9+1.9 (+0.38%)04.10
РусГидро0.5346+0.0043 (+0.81%)04.10
Сбербанк264.09−0.16 (−0.06%)04.10

Курсы валют

EUR1.09739−0.00558 (−0.51%)00:07
GBP1.3116−0.0005 (−0.04%)01:53
JPY148.679+1.892 (+1.29%)00:07
CAD1.3573+0.0002 (+0.01%)01:53
CHF0.85788+0.00615 (+0.72%)00:07
CNY7.01710 (0%)01:09
RUR95.226+0.2347 (+0.25%)01:09
EUR/RUB104.263−0.238 (−0.23%)00:01
AUD0.6794−0.00456 (−0.67%)00:22
HKD7.766−0.0002 (0%)01:53
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.