mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Евгений79
17.04.2015 20:38
 
Процитированное сообщение не найдено.
И Вам не хворать)
Вопросы возникают, согласен...
Сейчас заморачиваться не буду, оставлю на след.неделю)
Xevus
17.04.2015 21:33
 
X
Насколько я понимаю расклад, когда брокер подает нрд/эмитенту список держателей, но для физ. лиц предусмотрено только два варианта - резидент и нерезидент. Соотвественно НДФЛ удерживается автоматом и тут пока ничего не сделать
bortn
18.04.2015 00:41
 
b
Это не только удобнее было бы, но и способ выводить бабки не дожидаясь 3 лет. А если они еще и НДФЛ берут, а возвраты только потом через три года, то и вообще фигня с этими ИИС. Я то думал с тебя налогов не берут, а берут только если вывел раньше чем через три года.
Ну а чего вы ждали-то? Говорил много раз - ИИС НИЧЕМ не отличается от обычного депо. И в плане налогообложения тоже.
И НДФЛ с купонов никто вам не вернет ни сейчас, ни через 3 года. По системе "Через 3 года" с вас не будут ежегодно брать НДФЛ, и не возьмут его при закрытии счета, если по счету будет прибыль, рассчитанная по той же схеме, что и для простых счетов (то есть только от продажи бумаг). Купоны и дивиденты - отдельная история, по ним налог брать будут сразу, про его возврат можно и не мечтать.
Почему так? Потому что ИИС "ежегодный" создан для поощрения работающих граждан, получающих не очень высокую белую зарплату - отсюда ограничение в 400 т.р. Вот НДФЛ с зарплаты и вернут, этим и надо пользоваться по возможности, а система "3 года" - для безработных спекулей, их и кинуть могут в итоге...
Анонимный
18.04.2015 00:57
 
Думаю самое логичное открыть ИИС на 400 31 декабря и после Н.г. сразу подать на вычет,отжать у налоговой свои 13%,а там дальше видно будет. В нашей замечательной державе исторически выигрывает тот у кого бабки уже на кармане, в противовес всяким обещаниям. Конечно это все имеет смысл если есть не закрытый НДФЛ. Я например,подумаю,может сдвинуть вычеты по хате на будущее, а сейчас ИИС использовать.
Ну или придется поступится родовой честью и кого-то из родни в менты отдать.
bortn
18.04.2015 01:04
 
b
Я например,подумаю,может сдвинуть вычеты по хате на будущее, а сейчас ИИС использовать.
Святое дело, а за хаты вычет подождет, его вряд ли отменят
lord1313
18.04.2015 01:37
 
l
Сегодня спекулятивную часть ДВМП к выкупу предъявил. Все чин-чинарем. Заявка на автомате прокатила. Забыл снять автоматические заявки на продажу - ВТБшники сами позвонили Молодцы! Надо и похвалить иногда своего брокера. К вечеру уже бабки были на счете, причем на брокерском (тут точно без ВТБ обошлось, чего-чего а взять на время бесплатно чужие денежки они бы шанса не упустили, так что и поругал их тут же ).
ДВМПшники выкупили почти 3 млн. облиг, или 3/5 от выпуска. Что ж тем он надежнее.
На минорити Илрус вроде прикинул доху по ДВМП с новыми условиями (Квик сейчас ее совсем не считает) - получилось 26,5% при цене 80. Терпимо, но не густо. Думаю после оферты вниз им дорога. Хотя с другой стороны до первой амортизации конкретных угроз бумагам не видно, так что может просто медленно и долго сползать. Для краткосрочных инвестиций сейчас бы совсем не рекомендовал эту бумажку,но и выходить сидельцам,кто по оферте не вышел,тоже особого смысла нет.
Xevus
18.04.2015 09:50
 
X
Досрочный выкуп это адресная биржевая сделка, поэтому деньги без вариантов попадают на брокерский счет.
zzg
18.04.2015 19:36
 
z
"Думаю после оферты вниз им дорога". Почему? Все кто хотел по 80 уже вышли. Кто будет продавать ниже?
Mr. Gray
19.04.2015 12:31
 
Сбербанк готов подать иск о банкротстве "Мечела", если его владелец Игорь Зюзин не предложит план реструктуризации долга.

Вот и падают.
Эта байда с исками в мече уже полгода и если акции на нее еще как-то реагируют, то облиги те же 13/14 как встали на 69+-1, так и не двигались. Я днем стаканов не вижу, но точно что и по 14-му и по 17-му льют!
Привет ребята кто сидит как и я с Мечелом 13 и 14 - не пора ли сливаться?! что то в тупик они со Сбером зашли, Зюзя может дефолт нам сделать лишь бы отвязаться от Грефа
Анонимный
20.04.2015 12:27
 
"Думаю после оферты вниз им дорога". Почему? Все кто хотел по 80 уже вышли. Кто будет продавать ниже?
Так же можно спросить, а кто будет покупать выше? Сейчас понятное дело в бумаге будет затишье - и спекули, и часть тех кто в долгую сидел в бумаге из нее вышли по оферте. Но я считаю, что для такой бумажки 26% это все же низкая доходность, значит цена будет падать от 80. Хотя конечно выкуп 60% от выпуска это положительная новость и инвесторы могут переоценить риски компании в лучшую сторону. Посмотрим.
Mr. Gray
20.04.2015 12:43
 
"Думаю после оферты вниз им дорога". Почему? Все кто хотел по 80 уже вышли. Кто будет продавать ниже?
Так же можно спросить, а кто будет покупать выше? Сейчас понятное дело в бумаге будет затишье - и спекули, и часть тех кто в долгую сидел в бумаге из нее вышли по оферте. Но я считаю, что для такой бумажки 26% это все же низкая доходность, значит цена будет падать от 80. Хотя конечно выкуп 60% от выпуска это положительная новость и инвесторы могут переоценить риски компании в лучшую сторону. Посмотрим.
Привет, а ты про чьи облигации?
lord1313
20.04.2015 12:45
 
l
Привет ребята кто сидит как и я с Мечелом 13 и 14 - не пора ли сливаться?! что то в тупик они со Сбером зашли, Зюзя может дефолт нам сделать лишь бы отвязаться от Грефа
Я в Мече уже сто лет сижу и кучу бабок поднял и по нескольку раз на 15/16 и 4-ках. С какого перепугу из них именно сейчас выходить и убытки фиксить? Все вроде как всегда - банки с Зюзей в глубоком затяжном клинче, не хай бы и дальше эта бодяга продолжалась. Я уже писал несколько раз - самая большая опасность для владельцев облиг именно в том, что Мечел и банки договорятся! Тогда возьмутся за облигации и хорошего не жди!
А дефолт нам Зюзя до сентября не сделает - зачем? Эти облиги сейчас его беспроцентный кредит. И по другим платить будет купоны - там копейки. Пока конечно банки его счета не контролируют.
Mr. Gray
20.04.2015 12:49
 
Привет ребята кто сидит как и я с Мечелом 13 и 14 - не пора ли сливаться?! что то в тупик они со Сбером зашли, Зюзя может дефолт нам сделать лишь бы отвязаться от Грефа
Я в Мече уже сто лет сижу и кучу бабок поднял и по нескольку раз на 15/16 и 4-ках. С какого перепугу из них именно сейчас выходить и убытки фиксить? Все вроде как всегда - банки с Зюзей в глубоком затяжном клинче, не хай бы и дальше эта бодяга продолжалась. Я уже писал несколько раз - самая большая опасность для владельцев облиг именно в том, что Мечел и банки договорятся! Тогда возьмутся за облигации и хорошего не жди!
А дефолт нам Зюзя до сентября не сделает - зачем? Эти облиги сейчас его беспроцентный кредит. И по другим платить будет купоны - там копейки. Пока конечно банки его счета не контролируют.
насколько я помню Мечел не допуска вообще еще дифолтов?
lord1313
20.04.2015 14:48
 
l
насколько я помню Мечел не допуска вообще еще дифолтов?
Один раз они не смогли всем выплатить сразу, но потом объявили. что это чисто технически сбой, поэтому это не технический, и не дефолт
Перед облигационерами Мечел пока чист! Тут надо отдать должное Зюзе. Так же как, например, Связной. Поэтому сравнивать их С Ютэйром, Су или той же ТГК-2 нельзя.
lord1313
20.04.2015 18:53
 
l
Глянул встакан по ДВМП доходности под 500% годовых
Иногда хочется найти авторов Квика вырвать у них изрук комп,вместе с руками, а в оставшиеся культи всунуть калькулятор.
kuklolyub
20.04.2015 19:13
 
Глянул встакан по ДВМП доходности под 500% годовых
Иногда хочется найти авторов Квика вырвать у них изрук комп,вместе с руками, а в оставшиеся культи всунуть калькулятор.
а авторы квика тут ни причем
квик доходность не считает, а только отображает то, что транслируется с биржи
lord1313
21.04.2015 00:48
 
l
а авторы квика тут ни причем
квик доходность не считает, а только отображает то, что транслируется с биржи
Все может быть. Но хотелось бы верить,что хотя бы там есть люди понимающие что и как. Впрочем это всеобщая беда - программы работают все хуже, и хуже и сделать ни кто уже ничего не может и не хочет, это просто вообще никого не волнует.
kuklolyub
21.04.2015 10:21
 
а авторы квика тут ни причем
квик доходность не считает, а только отображает то, что транслируется с биржи
Все может быть. Но хотелось бы верить,что хотя бы там есть люди понимающие что и как. Впрочем это всеобщая беда - программы работают все хуже, и хуже и сделать ни кто уже ничего не может и не хочет, это просто вообще никого не волнует.
Расчет доходности - дело не простое.
Даже если квиковцы захотят это сделать самостоятельно, им просто не хватит данных.
Ведь тогда биржа должна транслировать в квик все купонные отсечки, все купоны до погашения (особенно переменные купоны, а они не всегда заранее известны), все амортизации.
Поэтому расчет доходностей ведет биржа, а квик - это просто система отображения данных с биржи.
То же самое - с волатильностью опционов, иногда диву даешься, откуда такая берется. А бывало и просто откровенно ошибочная волатильность.
Если облигация с амортизацией или переменным купоном, то биржа скорее всего расчитает доходность не к дате погашения, а к дате амортизации (даже если будет самортизирован 1 рубль) или к дате выплаты купона --> отсюда и ошибки
Анонимный
21.04.2015 11:06
 
Расчет доходности - дело не простое.
Если облигация с амортизацией или переменным купоном, то биржа скорее всего расчитает доходность не к дате погашения, а к дате амортизации (даже если будет самортизирован 1 рубль) или к дате выплаты купона --> отсюда и ошибки
Расчет доходности дело не простое для ученика 7-го класса, для профессионалов это оправдание просто бред! Во всей стране не нашлось специалиста, который смог бы рассчитать доходность для Любой бумаги, сделать это правильно и поддерживать это в рабочем виде? Кроме вечерних курсов, которые теперь называют высшим образованием с присвоением специальности "финансист", в стране все еще есть выпускники нормальных матфаков и не по специальности "информатика". Думаю вопрос здесь в другом - или авторы Квика или ММВБ считают для себя нормальным выдавать людям ЛОЖНУЮ информацию, на основе которой они принимают решения, причем решения ведущие к прямым материальным потерям, материальнее чем на бирже просто некуда! Бардак одним словом А то что это не заботит регулятора - это государственный бардак.
lord1313
Сообщение отредактировано модератором lord1313 21.04.2015 в 11:09.
kuklolyub
21.04.2015 12:43
 
Расчет доходности - дело не простое.
Если облигация с амортизацией или переменным купоном, то биржа скорее всего расчитает доходность не к дате погашения, а к дате амортизации (даже если будет самортизирован 1 рубль) или к дате выплаты купона --> отсюда и ошибки
Расчет доходности дело не простое для ученика 7-го класса, для профессионалов это оправдание просто бред! Во всей стране не нашлось специалиста, который смог бы рассчитать доходность для Любой бумаги, сделать это правильно и поддерживать это в рабочем виде? Кроме вечерних курсов, которые теперь называют высшим образованием с присвоением специальности "финансист", в стране все еще есть выпускники нормальных матфаков и не по специальности "информатика". Думаю вопрос здесь в другом - или авторы Квика или ММВБ считают для себя нормальным выдавать людям ЛОЖНУЮ информацию, на основе которой они принимают решения, причем решения ведущие к прямым материальным потерям, материальнее чем на бирже просто некуда! Бардак одним словом А то что это не заботит регулятора - это государственный бардак.
lord1313
Вы тут заблуждаетесь.
Попробуйте подсчитать, например, доходность облигаций АИЖК-14.
Или любого ипотечного агента, например, ИАВ 2А (доходность от биржи 18000 !!!%).
Не только ученик 7-ого класса не сможет подсчитать, но и академик; ибо есть неопределенные привходящие факторы.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Ваше отношение к налогам
(тайное, автор: shortfolio, до 27 окт 2024)
Налоги — это узаконенный грабеж11
 
Неуплата налогов — это кража у государства8
 
Другое9
 
Всего голосов:28 
суд в РФ против УГМК,купившего активы Petropavlovsk PLC и не заплатившего акционерам последнего был?
(тайное, автор: dch, до 18 окт 2024)
был арбитражный в Екатеринбурге0
 
был арбитражный в Благовещенске0
 
был арбитражный в Новосибирске0
 
был и в Екатеринбурге и в Новосибирске1
 
был в другом городе1
 
нет0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 804.62+22.23 (+0.80%)04.10
RTSI931.29+8.9 (+0.96%)04.10
DJ Industrial42 352.75+341.16 (+0.81%)04.10
S&P 5005 751.07+51.13 (+0.90%)00:45
NASDAQ Comp18 137.8494+219.3739 (+1.22%)04.10
FTSE 1008 280.63−1.89 (−0.02%)04.10
DAX 3019 120.93+105.52 (+0.55%)04.10
Nikkei 22538 635.62+83.56 (+0.22%)04.10
Hang Seng22 736.87+623.36 (+2.82%)04.10

Котировки акций

ВТБ ао86.63−0.6 (−0.69%)04.10
ГАЗПРОМ ао133.32−0.55 (−0.41%)04.10
ГМКНорНик106.96+0.5 (+0.47%)04.10
ЛУКОЙЛ7 009+53 (+0.76%)04.10
Полюс13 423−25 (−0.19%)04.10
Роснефть501.9+1.9 (+0.38%)04.10
РусГидро0.5346+0.0043 (+0.81%)04.10
Сбербанк264.09−0.16 (−0.06%)04.10

Курсы валют

EUR1.09739−0.00558 (−0.51%)00:07
GBP1.3116−0.0005 (−0.04%)01:53
JPY148.679+1.892 (+1.29%)00:07
CAD1.3573+0.0002 (+0.01%)01:53
CHF0.85788+0.00615 (+0.72%)00:07
CNY7.01710 (0%)01:09
RUR95.226+0.2347 (+0.25%)01:09
EUR/RUB104.263−0.238 (−0.23%)00:01
AUD0.6794−0.00456 (−0.67%)00:22
HKD7.766−0.0002 (0%)01:53
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.