mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
lord1313
13.03.2015 16:08
 
l
А как сейчас в ВТБ-24 проходят оферты?
Гладко?
Да, нормально. звякнул по телефону и все. Просто если год назад я бывало в последний день на предъявление звонил и ничего, проходило. То теперь, что бы быть уверенным, что пройдет нужно за 10 дней до этого последнего дня подавать. Причем облиги-то еще торгуются вовсю. Я стал с запасом подавать, тем более, что иногда докупаю до ровного количества перед офертой, так как-то раз позвонила мне специально не вменяемая деваха и сказала, что количество не совпадает и надо все перевыставлять и срочно. Я все бросил. поехал домой, перезвонил в коллцентр чтобы перевыставить и... не нашел следов этой дуры в коллцентре все прошло в штатном режиме предъявилось столько сколько было на счету.
И еще Втбяка не берет за оферты ни копейки Кажется Арти писал, что Открытие за любую оферту 1500 берет
lord1313
13.03.2015 16:13
 
l
А для бумажек на ИИС купонный доход облагается НДФЛ или нет ?
Я там понимаю что всякие новые веяния и изменения есть, но... Я продолжаю считать, что НДФЛ за купон платит эмитент! И никто меня аргументировано в этом не разубедил. отчеты брокера это подтверждают.
А по сему:
1. Его таки с Вас возьмут причем целиком со всего купона!
2. Вернуть его можно только подав декларацию за год и приложив 2 -Ндфл от эмитента.
Это сугубо мое личное мнение, а я не юрист и не бухгалтер.
lord1313
13.03.2015 16:27
 
l
Про ПОЛИПЛАСТ!
Что-то они еще на 2 млрд. облиг выпустить собираются. Многовато для них. Пирамидка получается. А значит "взял и держи" может не прокатить - недодержишся.
Вот еще есть такая Мягкая Игрушка - все чинчинарем, никаких претензий, все купоны и амортизации проходят и конторка живая, и торгашей я жалую (почти единственный в нашей стране бизнес с легальными корнями). И реальный маркетмейкер в стакане присутствует, что очень большая редкость на нашем рынке облигаций. Вот только понять не могу - зачем провинциальной торговой фирме торгующей игрушками 500 млн. руб? А уж тем более 1.5-2 млрд.
nemoy
13.03.2015 17:54
 
Сообщение удалено автором 13.03.2015 в 17:55.
bortn
13.03.2015 19:19
 
b
А для бумажек на ИИС купонный доход облагается НДФЛ или нет ?
Я там понимаю что всякие новые веяния и изменения есть, но... Я продолжаю считать, что НДФЛ за купон платит эмитент! И никто меня аргументировано в этом не разубедил. отчеты брокера это подтверждают.
А по сему:
1. Его таки с Вас возьмут причем целиком со всего купона!
2. Вернуть его можно только подав декларацию за год и приложив 2 -Ндфл от эмитента.
Это сугубо мое личное мнение, а я не юрист и не бухгалтер.
Так и будет.. и налог возьмут, и ничего не вернут потом
210565
14.03.2015 04:19
 
налог я думаю вы вернете.так как он отражается в налоговой на вашем счете и так же должен быть указан в справке от брокера-это же элементарно Ватсон.
lord1313
14.03.2015 04:50
 
l
налог я думаю вы вернете.так как он отражается в налоговой на вашем счете и так же должен быть указан в справке от брокера-это же элементарно Ватсон.
Налоговая в качестве подтверждения уплаты НДФЛ признает только справку 2-НДФЛ от налогового агента. Ваш брокер в справке отразит только тот НДФЛ который уплатил налоговой САМ. Это действительно элементарно. Принесете справку от эмитента и получите спокойно свой вычет. Это тоже элементарно. В теории...
Это все мое частное мнение. Скоро буду декларацию сдавать за три года, может больше узнаю. Я был бы рад ошибиться!
210565
14.03.2015 06:57
 
может я ошибаюсь. Но налог платится от физического лица. Только удерживают его разные налоговые агенты. Думаю что вернуть удастся.так как налог подоходный не может учитывается на организацию или эмитента. А должен учитываться на определенный инн.весь суммарный подоходный должен быть в электронной базе налоговой. А справкой от эмитента должен быть озабочен брокер.
lord1313
14.03.2015 11:50
 
l
может я ошибаюсь. Но налог платится от физического лица. Только удерживают его разные налоговые агенты. Думаю что вернуть удастся.так как налог подоходный не может учитывается на организацию или эмитента. А должен учитываться на определенный инн.весь суммарный подоходный должен быть в электронной базе налоговой. А справкой от эмитента должен быть озабочен брокер.
Конечно налоговая знает сколько ты уплатил НДФЛ и все проверит, но ее задача СОБИРАТЬ, а не ВОЗВРАЩАТЬ налоги. Если есть возможность придраться к бумажкам и не вернуть деньги они это сделают. Почитай приказы и разъяснения налоговой своим сотрудникам,многие из них посвящены тому как обходить закон и по формальным основаниям отказывать гражданам в получении законных вычетов. Граждане потом идут в суды вплоть до верховного и конституционного и если судебная практика складывается совсем не в пользу налоговой, да еще прокуратура на них начинает наезжать, то они выпускают разъснение и придумывают что-то новенькое. И вечный бой покой нам только снится.
Брокер вообще ничем не озабочен. Он обязан предоставить тебе как налоговый агент справку 2-НДФЛ об полученных тобой от него доходов и уплаченном им за тебя НДФЛ. Ну еще должен справку об убытках выдать за предыдущие периоды и все.
Не вижу смысла тут спорить, побережем силы для налоговой - до 1 мая осталось не так много времени. Я их собираюсь сразу за три года ощипать.
maxfactor
16.03.2015 13:36
 
m
У меня вопрос: уважаемый lord1313 неоднократно использовал некий термин "сторожки". Этим словом он называет, насколько я понял, заявки которые должны сработать при определенной внезапной просадке рыночной цены. Не могли бы вы раскрыть эту тему чуть подробнее? Пасиб.
maxfactor
16.03.2015 13:37
1
m
ГК "Пионер" , как кандидатура для инвестиций?
уатнег
16.03.2015 13:46
1
высокоубыточные облигации
maxfactor
16.03.2015 14:08
 
m
высокоубыточные облигации
Почему?...Вот прочитал недавно анализ небольшой...пишут, мол, что много аргументов "за", в частности:
- продолжают получать в эти непростые времена новые бабки ...кредитных линий на 11 млрд недавно получили, сбербанк си-ай-би;
- отчетность и прочее публикуют - открытость компании;
- основные кредиторы - серьезные банки сбер, мкб, банк спб ...таких просто так не кинешь;
- указ на на компенсацию ставок по ипотеке.
Как-то так.
lord1313
16.03.2015 15:09
 
l
У меня вопрос: уважаемый lord1313 неоднократно использовал некий термин "сторожки". Этим словом он называет, насколько я понял, заявки которые должны сработать при определенной внезапной просадке рыночной цены. Не могли бы вы раскрыть эту тему чуть подробнее? Пасиб.
Да вроде уже все написал. Техника торговли у каждого своя, я в этом не большой спец и нигде не обучался, к тому же в плане компьютерной грамотности полный дуб. К тому же эта техника и от объема зависит и от других факторов (я например утром и днем не имею доступа к терминалу чаще всего и что-то делать могу только вечером после 18-00). Точно, что эти сторожки - единичные заявки ставлю не только я, достаточно по открывать стаканы по облигам). Очень часто к ним робот привязан (я увы роботов делать не умею совсем и где их брать тоже не знаю). Мне сложно сказать для чего эти сторожки другие используют.
Я раньше задумывался вот чисто теоретически если взять скажем депо на 100 тыс., расставить его под хорошу просадку в 100 бумаг и только на этом и зарабатывать, сможет ли такая стратегия дать за год нормальную доходность? Но технически такая идея контрпродуктивна, так как требует больших трудозатрат, а доходность распределенная по всем бумагам будет не такой уж и большой. К тому же масштабировать эту стратегию вряд ли получится, т.е. если увеличить количество бумаг или среднюю ставку, то количество просадок быстрее всего сократится.
Хотя чего там греха таить: приходишь вечерком, а в какой-нибудь области 1 шт. купилась на 5 п.п. ниже обычного уровня и так оно приятно
maxfactor
17.03.2015 09:45
 
m
Понятно. Спасибо за ответ. Я думал что "сторожка" - это некий сигнализатор, алерт для вас...после срабатывания которого вы еще какие-то основные действия предпринимаете. Но, как я понял, это такие попытки поймать нож и откупить пару лотов существенно ниже рынка при "случайной" движении вниз.
А как вы определяете этот условный "обычный уровень" на 5% ниже которого выставлять заявку? Вы смотрите на ближайшие уровни поддержки на графике или просто интуитивно ставите 5-10% от текущего рынка вниз? А чаще бывает "приятно" или бывает и так, что рынок ушел еще ниже вашей сработавшей заявки?
Что касается в целом единичек в стакане - я тут почитал и действительно, кто для чего только не использует - и скрывают текущую картину в стакане (там же ограниченное количество записей выводится), и используют эти единички чтобы срывать стопы у других и прочее и прочее.
...
А можно еще вопрос? Вы портфель широко диверсифицируете? и если да, то в каких пропорция и исходя из каких соображений? А еще какие-нить принципы мани-менеджмента в своей работе используете?
lord1313
17.03.2015 12:20
 
l
Я уже писал - обычно к этим единичкам ставится связанная заявка, таким образом одновременно можно отслеживать несколько бумаг при ограниченных средствах. Зарабатывать на этих единичках и ловить какие-то ножи это утопия по моему. Ну или я не представляю как это сделать автоматически. Если есть немного денег на счету и нет идей, то можно расставить их по тем бумагам где могут быть проливы, но это так от нечего делать и это даже не спекуляция.
Конечно бывает что по бумаге уровни вниз уходят. Я всегда ступеньками закупаюсь, часто спекулируя туда-сюда при закупе. Если в декабре все ставки подскочили, а котировки рухнули, то и мой портфель конечно рухнул вместе с ними. Скажу даже больше чаще всего большинство моего портфеля ниже цены закупа и средняя доходность совсем не большая. Потому что мне именно портфель нужно поддерживать и как только начинает какая-то бумага входить в высокодоходные облиги (то есть проблемы появляются у компании) то я начинаю эти бумаги покупать. Поэтому если рассчитается Связной или Мечел, то я получу доходность не 50 или 100%, а 20-30.
Портфель у меня от 10 бумаг (чаще больше) и если набрать их не могу, то деньги с депо вывожу на депозиты. Стараюсь в одну бумагу больше условных 10% не вкладывать, но бывает что и заиграешься. Уже несколько раз жалел, что лимиты не соблюдал.
Всегда и всех предупреждаю, что депозит у меня не очень большой, облиги это быстрее мое хобби, так что к моим советам надо относится скептически (как и к любым на ФР). Если Вам надо несколько сотен лимонов пристроить в облиги, то лучше к профи обратится, которые Вас и обуют.
И вообще - уровни входа и выхода, риски и ликвидность, каждый должен оценивать сам исходя из своих условий и полагаясь на собственный разум.
lord1313
18.03.2015 01:37
 
l
Купил сегодня для прикола штучку короткого ОФЗ! Из принципа, как факт. Никогда у меня их не было (давным давно были облиги для народа, которые вместе с ГКО торговались,еще бумажные).
Идея заключается в том, что ЦБ еще раз пусть и не много, но опустит ставку и ОФЗ на это среагируют. Такой вот финансовый эксперимент,в основном от скуки. Первый результат - дало поставить заявку в кредит! Так случайно получилось-сделал ставку больше,чем было средств и показало с минусом в портфеле. Причем у меня никаких маржинальных бумажек под залог нету вроде. Получается можно в ОФЗ "сторожков" без денег понаставить? Надо будет попробовать.
И еще хочу посмотреть чего там в ОФЗ Т+ делается и как они с Т0 бьются. Может какой интересный арбитраж нарисуется. Это все я чисто "в плане повышения образованности" (как говаривал почтальон Печкин) хочу "пощупать".
Эксперимент с 1 шт.ОФЗ как-то сам собой закончился, коряво все как-то вышло. Но сам факт на лицо - помог самой Родине бабками на неделю
1. По факту купил 987,21+18,60 10/03 продал 16/03 989,60+19,75, комиссии 0,48 и 0,50.
2. На новости про ставку они не много скакнули,но потом вниз ушли получилось продал почти на хаях. Но доха получилась всего 13,26% простая и где-то 14,12% сложная. Где-то четверть доходности сожрала комиссия. В любом случае чего-то ступил я, под ставку конечно надо было длинные брать.
3. Где-то читал, то ВТБ за ОФЗ меньше комиссии берет - брехня, государев банк за государевы бумаги гребет по полной.
4. Продать в Т+2 не получилось,там ликвидности нет совсем, даже на 1 шт. Кажется,что котировка в Т+2 повыше в моменте. Пока не ясно можно ли на этом сыграть и как. Узнать куда купон реально идет в эти +2 дня и как там брок рассчитывается не получилось понятное дело. Похоже что америкосы за ради которых нам этот Т+2 делали пользоваться им не торопятся, а их в ОФЗ больше всего и толкется (25-30% от объема их).
Я в этих Т+2 особо не разбирался, так как у меня акции бывают очень редко. Но у меня складывается мнение что Т+2 по американски это "купил акции сегодня- у тебя два дня чтобы на нихбабки перечислить на брокерский". В нашем МФЦ это превратилось в "Продал акции сегодня - жди бабки за них на брокерском через 2 дня (найдутся кто и без тебя ими бесплатно попользуется). Понятное дело такая фигня в ОФЗ, где есть Т0 никому на фиг не нужна. Посему у Биржи родилась гениальная идея скрестить эти два режима и сделать единый Т+1. Как говаривали в моей юности -"Я тебе наполовину всуну и ты будешь немножко беременная" Простите мне мой плохой французский
lord1313
18.03.2015 13:26
 
l
Система 04 вчера выплатила амортизацию. Погасили 2/3 от остатка. Без сюрпризов.
snowsunrise
19.03.2015 12:55
1
Всем привет. Поясните, пожалуйста, как rusbonds считает доходность. По облигациям Мечел 13 и 14 выпуск они пишут доходность к оферте больше 100%, но у меня выходит 30% дисконт, 10% годовых по купоны, оферта в начале сентября и -- 40-50% сверх вложений.
lord1313
19.03.2015 19:28
 
l
Всем привет. Поясните, пожалуйста, как rusbonds считает доходность. По облигациям Мечел 13 и 14 выпуск они пишут доходность к оферте больше 100%, но у меня выходит 30% дисконт, 10% годовых по купоны, оферта в начале сентября и -- 40-50% сверх вложений.
В каком смысле КАК? На счетах
Смотришь на этом сайте формулу,берешь в руки ручку и бумажку, или калькулятор, или делаешь в Экселе расчет и считаешь. Другой мэтоды мэдыцына нэзнаэт!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, до 15 дек 2024)
Быки и медведи3
 
Физики и юрики (хомяки и избы)8
 
Спекулянты и инвесторы2
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты3
 
Люди и роботы3
 
Всего голосов:20 
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, завершено)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн2
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить1
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева2
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц5
 
Нет5
 
Всего голосов:15 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.62−54.02 (−2.13%)04.12
RTSI751.2−2.22 (−0.29%)04.12
DJ Industrial45 014.04+308.51 (+0.69%)00:39
S&P 5006 086.49+36.61 (+0.61%)01:45
NASDAQ Comp19 735.1158+254.2053 (+1.30%)00:00
FTSE 1008 335.81−23.6 (−0.28%)04.12
DAX 3020 232.14+215.39 (+1.08%)04.12
Nikkei 22539 488.51+212.12 (+0.54%)05:30
Hang Seng19 560.36−182.1 (−0.92%)05:46

Котировки акций

ВТБ ао65.38−1.9 (−2.82%)04.12
ГАЗПРОМ ао115.3−6.18 (−5.09%)04.12
ГМКНорНик104.2−6.2 (−5.62%)04.12
ЛУКОЙЛ6 720.5−50.5 (−0.75%)04.12
Полюс14 260−252.5 (−1.74%)04.12
Роснефть473.1−17.4 (−3.55%)04.12
РусГидро0.4648−0.0124 (−2.60%)04.12
Сбербанк224.55−6.25 (−2.71%)04.12

Курсы валют

EUR1.05223+0.00123 (+0.12%)05:46
GBP1.2709+0.0007 (+0.06%)05:46
JPY150.243−0.337 (−0.22%)05:46
CAD1.40663−0.00025 (−0.02%)05:46
CHF0.88371−0.00047 (−0.05%)05:46
CNY7.2693+0.0066 (+0.09%)05:45
RUR104.9907+1.5147 (+1.46%)05:42
EUR/RUB110.471+0.122 (+0.11%)05:42
AUD0.64354+0.00065 (+0.10%)05:46
HKD7.7831−0.001 (−0.01%)05:46
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.