Я утверждал изначально, что НКД не может повышать доху к погашению, а наоборот, понижает ее, при прочих равных. Поэтому, и вступил в дискуссию с уважаемым Червонцем! Но тут, наверное все сложнее, что еще действует фактор времени, который также влияет на доху по мере приближения к дате погашения
(1000-900)/900 = 11,1% инвестиция на 12 месяцев (1000-910)/910 = 9,89% инвестиция на 11 месяцев
И без приведения указанные выше инвестиции к единому фактору времени сравнивать некорректно. Поэтому без XIRR не проще.
P.S, Для восприятия лучше не старые сообщения поправлять, а писать новые.
Да, согласен, старые не надо поправлять. Прошу извинить, если влез в вашу дискуссию. Хотелось, как лучше...
По сути. НКД, да, понижает доху, поскольку увеличивает расходы. Но вот вопрос, что есть "при прочих равных". Если цена не меняется со временем, то это не есть "прочие равные".
Да, без XIRR в общем случае не обойтись. Но простые примеры можно рассчитывать и на пальцах, ради понимания. Чтобы не было мыслей про "особенности функции XIRR".
Конечно, фактор времени! В Ваших исходных примерах его не было.
Кстати, если интересно, ваш пример "инвестиция на 11 месяцев" тоже просто посчитать "ручками": (1 + 0,0989) ^ (12/11) -1 = 10,84% То же самое даст XIRR.
Насчёт Дэни Колл. Основное общение по эмитенту в телеграм (канал Стрима, Флибустьер, Друзь) напорядок меньше на Смарт лаб. Чуть позже может что-нибудь объемное напишу. Пока хочу отметить, что сегодня у меня (и ещё ряда человек) получилось вывести денежные средства со счёта в Стриме. Вывод был одновременный, исполнили все заявки (как у кого то от 7 июля, так и одну из моих от 14 июля). Основной посыл полагаю - переводите ДКП в Стрим, вывод работает.
Насчёт Дэни Колл. Основное общение по эмитенту в телеграм (канал Стрима, Флибустьер, Друзь) напорядок меньше на Смарт лаб. Чуть позже может что-нибудь объемное напишу. Пока хочу отметить, что сегодня у меня (и ещё ряда человек) получилось вывести денежные средства со счёта в Стриме. Вывод был одновременный, исполнили все заявки (как у кого то от 7 июля, так и одну из моих от 14 июля). Основной посыл полагаю - переводите ДКП в Стрим, вывод работает.
Какому богу молиться! Брокер позволил своему клиенту вывести его же клиента средства! Это ли не чудо? Такой вопрос вообще принципе не должен стоять, а вы его преподносите как подарок судьбы. Кто где Дэни обсуждаем мы знаем. Пишите, почитаем!
P.S. De aguirre нет ни в Телеге, ни на Смарте, а мы туда, где он Такой нирваны по бондам еще никто не достиг!
Я утверждал изначально, что НКД не может повышать доху к погашению, а наоборот, понижает ее, при прочих равных. Поэтому, и вступил в дискуссию с уважаемым Червонцем! Но тут, наверное все сложнее, что еще действует фактор времени, который также влияет на доху по мере приближения к дате погашения
(1000-900)/900 = 11,1% инвестиция на 12 месяцев (1000-910)/910 = 9,89% инвестиция на 11 месяцев
И без приведения указанные выше инвестиции к единому фактору времени сравнивать некорректно. Поэтому без XIRR не проще.
P.S, Для восприятия лучше не старые сообщения поправлять, а писать новые.
Да, согласен, старые не надо поправлять. Прошу извинить, если влез в вашу дискуссию. Хотелось, как лучше...
По сути. НКД, да, понижает доху, поскольку увеличивает расходы. Но вот вопрос, что есть "при прочих равных". Если цена не меняется со временем, то это не есть "прочие равные".
Да, без XIRR в общем случае не обойтись. Но простые примеры можно рассчитывать и на пальцах, ради понимания. Чтобы не было мыслей про "особенности функции XIRR".
Конечно, фактор времени! В Ваших исходных примерах его не было.
Кстати, если интересно, ваш пример "инвестиция на 11 месяцев" тоже просто посчитать "ручками": (1 + 0,0989) ^ (12/11) -1 = 10,84% То же самое даст XIRR.
1) Вхождение в дискуссию только приветствуется. Добро пожаловать! 2) Фактор времени, априори, присутствует в расчете доходности! Как не было, что Бу, что я считали доху с датами. 3) Если Вы хотите, дальше дискутировать, я, на вскидку, скажу что Вы насчитали не ХIRR, а IRR
Если цена не меняется со временем, то это не есть "прочие равные". Да, согласен, цена не может не меняться при прочих равных, так как минимум меняется время, которое идет вперед, а не стоит на месте!!!
А вот и текст расторжения не на стрим, читаем и видим, что купон остается у того, кто владел бумагой на этом промежутке времени. То есть у Дэникомо групп. Хотите расторгнуть - платите штраф. И всё "по закону", право собственности у них. Пи.. расы...!!!!
2. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ 2.1. По настоящему Соглашению Покупатель и Продавец (далее совместно именуемые Стороны) пришли к соглашению о нижеследующем: - с момента подписания настоящего Соглашения, Стороны договорились расторгнуть Договор(ы); - в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента подписания настоящего Соглашения Сторона 1 принимает на себя обязательство осуществить возврат Стороне 2 Облигаций, в количестве, указанном в Договоре(ах), на счет депо Стороны 2, указанный в настоящем Соглашении. Сторона 1 обязуется передать обозначенные в настоящем пункте Облигации Стороне 2 путем оформления передаточного распоряжения (поручения) о списании ценных бумаг на счет депо Стороны 2, а Сторона 2 обязуется выставить встречное поручение на зачисление ценных бумаг на счет депо Стороны 2.
3. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Вот объясните мне - хоть одна компания вот так в наглую шантажом и угрозами работает с клиентами? Это что за 90-е годы снова вернулись. Такой доходности действительно нет на рынке - только в отрицательных фьючах!
Насчёт Дэни Колл. Основное общение по эмитенту в телеграм (канал Стрима, Флибустьер, Друзь) напорядок меньше на Смарт лаб. Чуть позже может что-нибудь объемное напишу. Пока хочу отметить, что сегодня у меня (и ещё ряда человек) получилось вывести денежные средства со счёта в Стриме. Вывод был одновременный, исполнили все заявки (как у кого то от 7 июля, так и одну из моих от 14 июля). Основной посыл полагаю - переводите ДКП в Стрим, вывод работает.
Какому богу молиться! Брокер позволил своему клиенту вывести его же клиента средства! Это ли не чудо? Такой вопрос вообще принципе не должен стоять, а вы его преподносите как подарок судьбы. Кто где Дэни обсуждаем мы знаем. Пишите, почитаем!
P.S. De aguirre нет ни в Телеге, ни на Смарте, а мы туда, где он Такой нирваны по бондам еще никто не достиг!
Ну в моем случае действительно подарок. У меня счёт открылся в первый же день, а вот выкуп от 22 мая постоянно стопорился (какой то глюк был). В итоге выкупили всего неделю назад. И вот уже вывод. Написал, чтобы показать, что есть реальные выводы. Читать постоянный негатив тоже иногда напрягает. Цена ниже 90% при купоне 13,5% всегда показывает, что есть что-то, что напрягает. Сейчас цена 50%.
Тут нужно понимать, что это ВДО, а не distressed assets. Со своими плюсами и минусами.
Какому богу молиться! Брокер позволил своему клиенту вывести его же клиента средства! Это ли не чудо? Такой вопрос вообще принципе не должен стоять, а вы его преподносите как подарок судьбы. Кто где Дэни обсуждаем мы знаем. Пишите, почитаем!
P.S. De aguirre нет ни в Телеге, ни на Смарте, а мы туда, где он Такой нирваны по бондам еще никто не достиг!
Ну в моем случае действительно подарок. У меня счёт открылся в первый же день, а вот выкуп от 22 мая постоянно стопорился (какой то глюк был). В итоге выкупили всего неделю назад. И вот уже вывод. Написал, чтобы показать, что есть реальные выводы. Читать постоянный негатив тоже иногда напрягает. Цена ниже 90% при купоне 13,5% всегда показывает, что есть что-то, что напрягает. Сейчас цена 50%.
Тут нужно понимать, что это ВДО, а не distressed assets. Со своими плюсами и минусами.
Это ВДО? ВДО - это про бизнес. Каскад - это ВДО... Кисточки - это тоже ВДО. Там риск понятен. А ЭТО - отжим денег методами 90х и технологиями настоящего!... С биржи можно уходить, если такие братки бумаги выпускают!
Ну в моем случае действительно подарок. У меня счёт открылся в первый же день, а вот выкуп от 22 мая постоянно стопорился (какой то глюк был). В итоге выкупили всего неделю назад. И вот уже вывод. Написал, чтобы показать, что есть реальные выводы. Читать постоянный негатив тоже иногда напрягает. Цена ниже 90% при купоне 13,5% всегда показывает, что есть что-то, что напрягает. Сейчас цена 50%.
Тут нужно понимать, что это ВДО, а не distressed assets. Со своими плюсами и минусами.
Это ВДО? ВДО - это про бизнес. Каскад - это ВДО... Кисточки - это тоже ВДО. Там риск понятен. А ЭТО - отжим денег методами 90х и технологиями настоящего!... С биржи можно уходить, если такие братки бумаги выпускают!
У Дэни очень много плюсов по сравнению другими ВДО эмитентами, но есть и ряд минусов. Если думать с позитивной стороны, то причина всех бед кассовые разрывы и слишком большие амбиции. У них нет банковских кредитов, которые могли бы помочь сделать многое более красиво. Я и сам за это время поседел немного (слишком сильно вошёл).
Это ВДО? ВДО - это про бизнес. Каскад - это ВДО... Кисточки - это тоже ВДО. Там риск понятен. А ЭТО - отжим денег методами 90х и технологиями настоящего!... С биржи можно уходить, если такие братки бумаги выпускают!
У Дэни очень много плюсов по сравнению другими ВДО эмитентами, но есть и ряд минусов. Если думать с позитивной стороны, то причина всех бед кассовые разрывы и слишком большие амбиции. У них нет банковских кредитов, которые могли бы помочь сделать многое более красиво. Я и сам за это время поседел немного (слишком сильно вошёл).
А как на счет договора расторжения ,который они предлагают? Безапелляционно. Это кассовый разрыв? Или слишком большие амбиции? Или когда платить по нему отказываются, отправляя в суд - это новая корпоративная практика?
Какому богу молиться! Брокер позволил своему клиенту вывести его же клиента средства! Это ли не чудо? Такой вопрос вообще принципе не должен стоять, а вы его преподносите как подарок судьбы. Кто где Дэни обсуждаем мы знаем. Пишите, почитаем!
P.S. De aguirre нет ни в Телеге, ни на Смарте, а мы туда, где он Такой нирваны по бондам еще никто не достиг!
Ну в моем случае действительно подарок. У меня счёт открылся в первый же день, а вот выкуп от 22 мая постоянно стопорился (какой то глюк был). В итоге выкупили всего неделю назад. И вот уже вывод. Написал, чтобы показать, что есть реальные выводы. Читать постоянный негатив тоже иногда напрягает. Цена ниже 90% при купоне 13,5% всегда показывает, что есть что-то, что напрягает. Сейчас цена 50%.
Тут нужно понимать, что это ВДО, а не distressed assets. Со своими плюсами и минусами.
По сути, Дэни это самый настоящий distressed assets. С дефолтами по индивидуальным договорам на сотни миллионов рублей! То что они разбили один большой выкуп на кучу ДКП это всего лишь доказывает приверженность схематозам!
Это ВДО? ВДО - это про бизнес. Каскад - это ВДО... Кисточки - это тоже ВДО. Там риск понятен. А ЭТО - отжим денег методами 90х и технологиями настоящего!... С биржи можно уходить, если такие братки бумаги выпускают!
У Дэни очень много плюсов по сравнению другими ВДО эмитентами, но есть и ряд минусов. Если думать с позитивной стороны, то причина всех бед кассовые разрывы и слишком большие амбиции. У них нет банковских кредитов, которые могли бы помочь сделать многое более красиво. Я и сам за это время поседел немного (слишком сильно вошёл).
Когда, есть такие инвесторы зачем банковские кредиты?
У Дэни очень много плюсов по сравнению другими ВДО эмитентами, но есть и ряд минусов. Если думать с позитивной стороны, то причина всех бед кассовые разрывы и слишком большие амбиции. У них нет банковских кредитов, которые могли бы помочь сделать многое более красиво. Я и сам за это время поседел немного (слишком сильно вошёл).
А как на счет договора расторжения ,который они предлагают? Безапелляционно. Это кассовый разрыв? Или слишком большие амбиции? Или когда платить по нему отказываются, отправляя в суд - это новая корпоративная практика?
Кассовый разрыв - именно. Денег нет в моменте. А сам ДКП из серии больших амбиций. Мне вообще был непонятен смысл ДКП. Платить 109%+13%НДФЛ. Принуждение к расторжению это серьезный минус. Доверие подрывается.
По моей логике они хотели собрать в Стрим брокере всех активных ВДО клиентов. Для этого была снижена цена облиг и объявлен выкуп по номиналу, затем для ещё большего привлечения по 109%. Как ДКП без Открытия счёта в Стриме в это вписывалось непонятно.
А как на счет договора расторжения ,который они предлагают? Безапелляционно. Это кассовый разрыв? Или слишком большие амбиции? Или когда платить по нему отказываются, отправляя в суд - это новая корпоративная практика?
Кассовый разрыв - именно. Денег нет в моменте. А сам ДКП из серии больших амбиций. Мне вообще был непонятен смысл ДКП. Платить 109%+13%НДФЛ. Принуждение к расторжению это серьезный минус. Доверие подрывается.
По моей логике они хотели собрать в Стрим брокере всех активных ВДО клиентов. Для этого была снижена цена облиг и объявлен выкуп по номиналу, затем для ещё большего привлечения по 109%. Как ДКП без Открытия счёта в Стриме в это вписывалось непонятно.
Я ещё раз говорю - как можно не просто расторгнуть договор, но и похитить купон? Это по сути хищение путем злоупотребления правом. Они за эти бумаги не заплатили, а вернули без существенной их стоимости!
Ну в моем случае действительно подарок. У меня счёт открылся в первый же день, а вот выкуп от 22 мая постоянно стопорился (какой то глюк был). В итоге выкупили всего неделю назад. И вот уже вывод. Написал, чтобы показать, что есть реальные выводы. Читать постоянный негатив тоже иногда напрягает. Цена ниже 90% при купоне 13,5% всегда показывает, что есть что-то, что напрягает. Сейчас цена 50%.
Тут нужно понимать, что это ВДО, а не distressed assets. Со своими плюсами и минусами.
По сути, Дэни это самый настоящий distressed assets. С дефолтами по индивидуальным договорам на сотни миллионов рублей! То что они разбили один большой выкуп на кучу ДКП это всего лишь доказывает приверженность схематозам!
Это с одной стороны, с другой купоны четко выплачиваются, две дополнительные оферты, для поддержания котировок, честно пройдены (в первой лично участвовал, все ок). Если у компании фин проблемы, то зачем оферты, выкупы и прочее? Если их нет, то это кассовые разрывы и все через месяц выкупят и не будет судов. А если есть, то плохо.
У Дэни очень много плюсов по сравнению другими ВДО эмитентами, но есть и ряд минусов. Если думать с позитивной стороны, то причина всех бед кассовые разрывы и слишком большие амбиции. У них нет банковских кредитов, которые могли бы помочь сделать многое более красиво. Я и сам за это время поседел немного (слишком сильно вошёл).
Когда, есть такие инвесторы зачем банковские кредиты?
Непонятно почему у них действительно нет банковских кредитов. Как они смогли так развиться, создать оператора...
Кассовый разрыв - именно. Денег нет в моменте. А сам ДКП из серии больших амбиций. Мне вообще был непонятен смысл ДКП. Платить 109%+13%НДФЛ. Принуждение к расторжению это серьезный минус. Доверие подрывается.
По моей логике они хотели собрать в Стрим брокере всех активных ВДО клиентов. Для этого была снижена цена облиг и объявлен выкуп по номиналу, затем для ещё большего привлечения по 109%. Как ДКП без Открытия счёта в Стриме в это вписывалось непонятно.
Я ещё раз говорю - как можно не просто расторгнуть договор, но и похитить купон? Это по сути хищение путем злоупотребления правом. Они за эти бумаги не заплатили, а вернули без существенной их стоимости!
Мне кажется это совпало. С этим ДКП и НДФЛ непонятно как высчитывать. Сплошной геморрой.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
