mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
castor
18.12.2019 16:18
1
НДФЛ с купона по Калужской сбытовой БКС взял у всех по всем счетам одинаковый!!
2,608% с купона в 64,82руб.
Это 1,6905 руб.
Налогооблагаемая база в купоне 4,83 руб. С неё и берётся 35%.
НДФЛ по всем счетам начислили не зависимо от того, с каким НКД ты покупал облигацию и при какой ключевой ставке ты ее покупал.
БКС это не волнует!
Судя по всему и ИФНС это не волнует.
Хотя я думаю это двойное налогообложение!!! Должно караться законом!!
Я в декабре, до получения купона, купил 300 облигаций с НКД = 18 495 руб.
Заплатил за облигацию 1000,07 руб. + 61,65 руб.
Получил по ним купоны 300 * 64,82 руб. = 19 446 руб.
Получился купонный доход 19 446 руб. - 18 486 руб. = 951 руб.
С этого купонного дохода в 951 руб. получается я заплатил НДФЛ 507 руб. Это 53% .
В общей сложности, с 17 июня, купленный НКД у меня составил 330 940 руб. И с него мне пришлось платить НДФЛ!
Интересно, у всех брокеров так?
Поделитесь.
zavhozz
18.12.2019 16:30
1
z
castor,
НКД и не должен учитывать, а вот изменение ключевой ставки должно.

Еще есть интересный момент: по новым "льготным" облигациям купон до ставки ключевая + 5% не облагается НДФЛ, а вот НКД облагается. По ОФЗ и субфедеральным облигациям и НКД не облагается.
Поэтому невыгодно продавать корпоративные облигации незадолго до выплаты купона. И, наоборот, можно вызывать искусственные убытки в целях налогообложения, если покупать облигации незадолго до купона и продавать сразу после купона.
zavhoz
18.12.2019 16:48
 
Поэтому невыгодно продавать корпоративные облигации незадолго до выплаты купона. И, наоборот, можно вызывать искусственные убытки в целях налогообложения, если покупать облигации незадолго до купона и продавать сразу после купона.
смысла нет, ставка же 35% с 13% не сальдируется

О, в дэнике прогресс: не в рынок льют, а плиту на продажу на 5 лямов поставили
Mediaholder
18.12.2019 16:50
 
M
Хотите сказать, что значение ключевой ставки в целях налогообложения должно браться на дату покупки бумаг, а не на дату выплаты купона?
castor
18.12.2019 16:50
 
castor,
НКД и не должен учитывать, а вот изменение ключевой ставки должно.
Изменение ключевой ставки БКС учел.
НДФЛ 2,608% с купона. Это что то среднее по ключевой ставке с 17 июня.
Хотите сказать, что значение ключевой ставки в целях налогообложения должно браться на дату покупки бумаг, а не на дату выплаты купона?
На дату выплаты было бы 4,7115% с купона, а не 2,608%.
Берется что то среднее за купонный период, а не на дату покупки или выплаты купона.

А в июне 2020 НДФЛ будет уже не меньше чем 4,7115% с купона - 3,05 руб.

Но БКС учел без взаимосвязи с датой покупки облигации.
Получается весь купон облагается и у всех по одной ставке, что б не заморачиваться.

Да черт с ним. Нормальный доход. Нормальный купон.
Просто немного левое налоговое законодательство в нашей стране.
Mediaholder
18.12.2019 16:51
3
M
Пора уже Дэник вместо Мечела к нам на ветку из высококупонных перетянуть
zavhozz
18.12.2019 16:58
 
z
Поэтому невыгодно продавать корпоративные облигации незадолго до выплаты купона. И, наоборот, можно вызывать искусственные убытки в целях налогообложения, если покупать облигации незадолго до купона и продавать сразу после купона.
смысла нет, ставка же 35% с 13% не сальдируется
Может быть прибыль по ставке 13% от торговли акциями или даже облигациями (купил за 101% от номинала, продал за 102%).
Тут и можно убытки вызвать искусственно льготными облигациями (с невысоким купоном, чтобы ставки 35% не было).
Трейдер Ши Фон
18.12.2019 17:08
 
Т
А видели сайт компании организатора ДЭНИКОЛ - бодни бокс)) Там так и написано блабла))))
Червонец_Сеятель
18.12.2019 17:14
 
Ашинский мет завод медленно но верно ушел ниже 84%.

После выплаты купона тенденция изменится?
Гаврила Петрович
18.12.2019 17:31
2
Сообщение удалено автором 19.12.2019 в 16:41.
Причина: -
Саймон ...
18.12.2019 17:49
 
Подскажите если облигации написано будут гасится в 2 приема по 50%
Что это значит и как это будет проходить ?
Допустим у мпня 100 шт облигаций что произойдёт. Мне погасят 50% в каком виде в деньгах или колличестае штук ?
Т. Е. Мне обналичат 500р за шт с каждой облигации и при этом 100шт у меня останутся на руках ?
В тоже время купон написано понижается в 2 раза по сравнению с обычной ввплатой.

Т. Е. Мне вернут 50 тыс + пониженный купон со облигаций и рез пол года еще раз верно ?

И сразу вопрос, в этой системе вводно остаться или лучше выйти и купить обычных обоигаций ?
Mediaholder
18.12.2019 17:56
 
M
Подскажите если облигации написано будут гасится в 2 приема по 50%
Что это значит и как это будет проходить ?
Допустим у мпня 100 шт облигаций что произойдёт. Мне погасят 50% в каком виде в деньгах или колличестае штук ?
Т. Е. Мне обналичат 500р за шт с каждой облигации и при этом 100шт у меня останутся на руках ?
В тоже время купон написано понижается в 2 раза по сравнению с обычной ввплатой.

Т. Е. Мне вернут 50 тыс + пониженный купон со облигаций и рез пол года еще раз верно ?

И сразу вопрос, в этой системе вводно остаться или лучше выйти и купить обычных обоигаций ?
А что это за бумага?
Гаврила Петрович
18.12.2019 18:02
1
Подскажите если облигации написано будут гасится в 2 приема по 50%
Что это значит и как это будет проходить ?
Допустим у мпня 100 шт облигаций что произойдёт. Мне погасят 50% в каком виде в деньгах или колличестае штук ?
Т. Е. Мне обналичат 500р за шт с каждой облигации и при этом 100шт у меня останутся на руках ?
В тоже время купон написано понижается в 2 раза по сравнению с обычной ввплатой.

Т. Е. Мне вернут 50 тыс + пониженный купон со облигаций и рез пол года еще раз верно ?

И сразу вопрос, в этой системе вводно остаться или лучше выйти и купить обычных обоигаций ?
Вернут по 500 рублей на брокерский счет каждой бумаги. На руках останется 100 бумаг с ценой по 500 каждая. НКД с каждой бумаги уменьшится в 2 раза
telemarket:)
18.12.2019 18:44
1
Вполне возможно... А кому, кроме Reincarnation Man нужен Калсбыт? Ты берешь в стакане.
Мне, например, комиссия брокера не позволяет заниматься "размещением в стиле Reincarnation Man"...
Держать Калсбыт не хочется...
За первый год было размещено по номиналу на 387 877 000 руб.
И так, на 11 декабря было размещено 387 877 облигаций.
Они уже торговались на ММВБ.
Смотрим Квик и читаем:
На сегодняшний день (18 декабря) размещено только 391 706.
За четыре дня с 12 по 17 декабря попали на ММВБ с размещения всего - 3829 облигаций.

А вот это уже ну очень интересно:
Сегодня какому-то лоху налил...
Почти на 3 ляма помог Калсбыту разместиться
- Ох, ни фига себе. Это же 3000 облигаций - почти все размещенные Калсбытом за 4 дня!!??

Мероприятия по размещению
Период размещения Торговая площадка Предложено Размещено Дох-ть по средней по номиналу цена по номиналу часть %
17.12.2019 МосБиржа 3 546 000 - 3 546 000 100,00 13,42*
16.12.2019 МосБиржа 283 000 - 283 000 100,00 13,42

https://www.rusbonds.ru/tooldistrib.asp?tool=14...

А объём торгов на ММВБ за четыре дня с 12 по 17 декабря составил - 23570 облигаций. Но торговались то в основном не вновь размещенные, а ранее размещенные.
(аккаунт удален)
18.12.2019 18:45
Аккаунт пользователя удален
telemarket:)
18.12.2019 18:57
1
Это как раз стандартно и правильно.
Следует рассматривать как 2 независимых процесса:
1) Налогообложение купона. 0 до КС+5 (11,75), 35% - свыше...
2) Разница между покупкой и продажей облиги. Купил тело+НКД1. Продал тело+НКД2. С разницы заплатил 13%, если есть прибыль...
Все нормально.

Налог бы с превышения КС+5 заменили на обычные 13%, тогда бы хорошо стало...
НДФЛ с купона по Калужской сбытовой БКС взял у всех по всем счетам одинаковый!!
2,608% с купона в 64,82руб.
Это 1,6905 руб.
Налогооблагаемая база в купоне 4,83 руб. С неё и берётся 35%.
НДФЛ по всем счетам начислили не зависимо от того, с каким НКД ты покупал облигацию и при какой ключевой ставке ты ее покупал.
БКС это не волнует!
Судя по всему и ИФНС это не волнует.
Хотя я думаю это двойное налогообложение!!! Должно караться законом!!
Я в декабре, до получения купона, купил 300 облигаций с НКД = 18 495 руб.
Заплатил за облигацию 1000,07 руб. + 61,65 руб.
Получил по ним купоны 300 * 64,82 руб. = 19 446 руб.
Получился купонный доход 19 446 руб. - 18 486 руб. = 951 руб.
С этого купонного дохода в 951 руб. получается я заплатил НДФЛ 507 руб. Это 53% .
В общей сложности, с 17 июня, купленный НКД у меня составил 330 940 руб. И с него мне пришлось платить НДФЛ!
Интересно, у всех брокеров так?
Поделитесь.
(аккаунт удален)
18.12.2019 19:02
Аккаунт пользователя удален
telemarket:)
18.12.2019 19:12
 
Так по нему перспективы были так себе.... При обилии других облиг с сопоставимыми рисками, но с лучшим купоном текущие котиры вполне нормальны...
Опять же, народ опасается дефолта по купону...
Ашинский мет завод медленно но верно ушел ниже 84%.

После выплаты купона тенденция изменится?
Саймон ...
18.12.2019 19:30
1
Подскажите если облигации написано будут гасится в 2 приема по 50%
Что это значит и как это будет проходить ?
Допустим у мпня 100 шт облигаций что произойдёт. Мне погасят 50% в каком виде в деньгах или колличестае штук ?
Т. Е. Мне обналичат 500р за шт с каждой облигации и при этом 100шт у меня останутся на руках ?
В тоже время купон написано понижается в 2 раза по сравнению с обычной ввплатой.

Т. Е. Мне вернут 50 тыс + пониженный купон со облигаций и рез пол года еще раз верно ?

И сразу вопрос, в этой системе вводно остаться или лучше выйти и купить обычных обоигаций ?
А что это за бумага?
Софтлайл
iСЛТ 1Р1
Саймон ...
18.12.2019 19:35
 
Подскажите если облигации написано будут гасится в 2 приема по 50%
Что это значит и как это будет проходить ?
Допустим у мпня 100 шт облигаций что произойдёт. Мне погасят 50% в каком виде в деньгах или колличестае штук ?
Т. Е. Мне обналичат 500р за шт с каждой облигации и при этом 100шт у меня останутся на руках ?
В тоже время купон написано понижается в 2 раза по сравнению с обычной ввплатой.

Т. Е. Мне вернут 50 тыс + пониженный купон со облигаций и рез пол года еще раз верно ?

И сразу вопрос, в этой системе вводно остаться или лучше выйти и купить обычных обоигаций ?
Вернут по 500 рублей на брокерский счет каждой бумаги. На руках останется 100 бумаг с ценой по 500 каждая. НКД с каждой бумаги уменьшится в 2 раза
Спс. Но подскажите , что лучше сделать продать и купить что то другое или остаться ? Если лучше остаться, то почему ?

И ещё, последнее время она начала активно расти, а недавно прошла последняя выплата полная стоимость купона. Для чего его так активно стали скупать ?!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году29
 
Продлится еще 3 года11
 
Продлится еще 5 лет5
 
Продлится еще 10 лет1
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет1
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет5
 
Всего голосов:53 
Ваш самый прибыльный год на рынке:
(открытое, автор: shortfolio, до 7 фев 2025)
20247
 
202320
 
20223
 
20214
 
20201
 
20161
 
20140
 
20098
 
Другой2
 
Нету прибылей, одни лоси каждый год!5
 
Всего голосов:51 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 966.53+48.82 (+1.67%)18:50
RTSI960.69+27.87 (+2.99%)18:50
DJ Industrial44 312.21−435.42 (−0.97%)23:34
S&P 5006 024.01−59.56 (−0.98%)23:34
NASDAQ Comp19 509.4501−282.541 (−1.43%)23:34
FTSE 1008 700.53−26.75 (−0.31%)19:36
DAX 3021 787−115.42 (−0.53%)19:38
Nikkei 22538 787.02−279.51 (−0.72%)09:30
Hang Seng21 133.54+241.92 (+1.16%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао81.08−1.32 (−1.60%)23:34
ГАЗПРОМ ао142.07+0.09 (+0.06%)23:34
ГМКНорНик121.14−0.36 (−0.30%)23:33
ЛУКОЙЛ7 145.5+4.5 (+0.06%)23:34
Полюс17 811+81.5 (+0.46%)23:34
Роснефть529.6+1.4 (+0.27%)23:34
РусГидро0.565−0.0038 (−0.67%)23:34
Сбербанк286.26−0.89 (−0.31%)23:34

Курсы валют

EUR1.03281−0.00541 (−0.52%)23:34
GBP1.2405−0.0026 (−0.21%)23:34
JPY151.389−0.014 (−0.01%)23:34
CAD1.4289−0.0013 (−0.09%)23:34
CHF0.90962+0.00547 (+0.60%)23:34
CNY7.2877−0.0001 (0%)19:23
RUR97.014+0.2465 (+0.25%)23:29
EUR/RUB100.188−0.251 (−0.25%)23:29
AUD0.62697−0.00079 (−0.13%)23:34
HKD7.7906+0.0045 (+0.06%)23:34
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.