Хорошее предположение, но расходится с реальностью в некоторых деталях. Во всяком случае по прошлым облигам имеется уточнение. По прошлым облигам от Райффайзена сценарий рестракта был такой. 0) Продали все облиги... 1) Жуткие новости. Типа все пропало (сейчас аналогично смотрится 75% списания долга). 2) Ютйэр на подставные лица скупает подешевевшие облиги. 3) Хороша новость... 4) Ютэйр продает часть скупленных облиг. 5) Плохая новость. Рестракт в облигах таки будет, по менее плохому сценарию, но все равно фигня... 6) Ютэйр скупает облиги... 7) Маринад (повторение п.п. 1...6) 8) Ютэйр скупает недостающие облиги 9) Выходит относительно хорошая новость о новом рестракте. Мгновенно - ОСВО. И ЮТ на коне... В основном с Вами согласен. Списывать облиги не будут. Скорее переведут в режим 12-лет под 0,01% годовых. Чтобы в случае реального банкротства рулить им...
Первые два пункта из плана уже прошли... Возможно, даже до п.6 дотянули и перешли к п.7...
Может это их стартовая позиция? Предмет торга.. Будут до последнего выторговывать максимальное списание.
Я вообще то считаю немного странно по бондам. Не будут они списывать бонды! Ведь согласно общему мнению они у них же на руках. Это может объяснять отсутствие каких-либо ковенант толковых, в отличие от кредитов. Тогда при банкротстве или иных ситуация они их новому владельцу предъявят к погашению и "уйдут с деньгами" (кровь попортят). У банкстеров это называется "закладка". Не будут они закладки "херить". Именно из-за таких закладок банкстеры и не наезжают сильно. Заберешь контору, а тут придет СНГ и держатели бондов - типа деньги то отдай. А если бонды не у них(не у СНГ, а у банкстеров), то им их никто не спишет. Исключение - Сбер, в силу любви к СНГ. Поэтому бонды и списали прошлый раз пропорционально - это было требование не СНГ, а банкстеров (а иначе уже тогда бы в ноль закрошили). Сам СНГ бы не списывал их при возможности, что бы пропорция собственного долга была побольше. Короче, если бонды и займы это все история от СНГ на самом деле, то эти долги тронут в последнюю очередь. Из этой логики, бонды самое то странно, ужасно но вот так. И, да, жду купон!
Хорошее предположение, но расходится с реальностью в некоторых деталях. Во всяком случае по прошлым облигам имеется уточнение. По прошлым облигам от Райффайзена сценарий рестракта был такой. 0) Продали все облиги... 1) Жуткие новости. Типа все пропало (сейчас аналогично смотрится 75% списания долга). 2) Ютйэр на подставные лица скупает подешевевшие облиги. 3) Хороша новость... 4) Ютэйр продает часть скупленных облиг. 5) Плохая новость. Рестракт в облигах таки будет, по менее плохому сценарию, но все равно фигня... 6) Ютэйр скупает облиги... 7) Маринад (повторение п.п. 1...6) 8) Ютэйр скупает недостающие облиги 9) Выходит относительно хорошая новость о новом рестракте. Мгновенно - ОСВО. И ЮТ на коне... В основном с Вами согласен. Списывать облиги не будут. Скорее переведут в режим 12-лет под 0,01% годовых. Чтобы в случае реального банкротства рулить им...
Первые два пункта из плана уже прошли... Возможно, даже до п.6 дотянули и перешли к п.7...
Я вообще то считаю немного странно по бондам. Не будут они списывать бонды! Ведь согласно общему мнению они у них же на руках. Это может объяснять отсутствие каких-либо ковенант толковых, в отличие от кредитов. Тогда при банкротстве или иных ситуация они их новому владельцу предъявят к погашению и "уйдут с деньгами" (кровь попортят). У банкстеров это называется "закладка". Не будут они закладки "херить". Именно из-за таких закладок банкстеры и не наезжают сильно. Заберешь контору, а тут придет СНГ и держатели бондов - типа деньги то отдай. А если бонды не у них(не у СНГ, а у банкстеров), то им их никто не спишет. Исключение - Сбер, в силу любви к СНГ. Поэтому бонды и списали прошлый раз пропорционально - это было требование не СНГ, а банкстеров (а иначе уже тогда бы в ноль закрошили). Сам СНГ бы не списывал их при возможности, что бы пропорция собственного долга была побольше. Короче, если бонды и займы это все история от СНГ на самом деле, то эти долги тронут в последнюю очередь. Из этой логики, бонды самое то странно, ужасно но вот так. И, да, жду купон!
Облигаций слишком мало, чтобы ими "рулить" при банкротстве...
В обращении ФА1=4 121.60 млн. руб , ФА2=9 179.26 млн.руб... Итого 13,300 миллиарда руб... Даже на фоне долга в 39 млрд руб. банковскому синдикату выглядит неплохо... При этом объем эмиссии по ФА1/ФА2 был по 10 млрд.руб... никто не мешает "под шумок" все это продать "по рыночной цене" вне рынка... +7 млрд обязательств. И готовое ОСВО по ФА1... Получится обязательств на 20 млрд руб.. Останется еще столько же нарыть.. Думаете не смогут?
... В основном с Вами согласен. Списывать облиги не будут. Скорее переведут в режим 12-лет под 0,01% годовых. Чтобы в случае реального банкротства рулить им... ...
Облигаций слишком мало, чтобы ими "рулить" при банкротстве...
В обращении ФА1=4 121.60 млн. руб , ФА2=9 179.26 млн.руб... Итого 13,300 миллиарда руб... Даже на фоне долга в 39 млрд руб. банковскому синдикату выглядит неплохо... При этом объем эмиссии по ФА1/ФА2 был по 10 млрд.руб... никто не мешает "под шумок" все это продать "по рыночной цене" вне рынка... +7 млрд обязательств. И готовое ОСВО по ФА1... Получится обязательств на 20 млрд руб.. Останется еще столько же нарыть.. Думаете не смогут?
Прям печалька. Я думал даже накупить Мечи на НГ, купон хороший. Но тут важна стабильная цена, а Мечу длинную гнобят уже который месяц, причем без особых поводов. Увы, нет гарантии, что единомоментно не укатают скажем до 94. Поэтому я лучше ОФЗ коротких куплю - процент маленький, зато стабильный. На долгосрок уже решил - специально заведу не много денег после закрытия ИИС и откуплю убыточные позиции (вроде Аши) и Мечу туда же. Пусть будет такой рисковый портфель.
Хорошее предположение, но расходится с реальностью в некоторых деталях. Во всяком случае по прошлым облигам имеется уточнение. По прошлым облигам от Райффайзена сценарий рестракта был такой. 0) Продали все облиги... 1) Жуткие новости. Типа все пропало (сейчас аналогично смотрится 75% списания долга). 2) Ютйэр на подставные лица скупает подешевевшие облиги. 3) Хороша новость... 4) Ютэйр продает часть скупленных облиг. 5) Плохая новость. Рестракт в облигах таки будет, по менее плохому сценарию, но все равно фигня... 6) Ютэйр скупает облиги... 7) Маринад (повторение п.п. 1...6) 8) Ютэйр скупает недостающие облиги 9) Выходит относительно хорошая новость о новом рестракте. Мгновенно - ОСВО. И ЮТ на коне... В основном с Вами согласен. Списывать облиги не будут. Скорее переведут в режим 12-лет под 0,01% годовых. Чтобы в случае реального банкротства рулить им...
Первые два пункта из плана уже прошли... Возможно, даже до п.6 дотянули и перешли к п.7...
Я вообще то считаю немного странно по бондам. Не будут они списывать бонды! Ведь согласно общему мнению они у них же на руках. Это может объяснять отсутствие каких-либо ковенант толковых, в отличие от кредитов. Тогда при банкротстве или иных ситуация они их новому владельцу предъявят к погашению и "уйдут с деньгами" (кровь попортят). У банкстеров это называется "закладка". Не будут они закладки "херить". Именно из-за таких закладок банкстеры и не наезжают сильно. Заберешь контору, а тут придет СНГ и держатели бондов - типа деньги то отдай. А если бонды не у них(не у СНГ, а у банкстеров), то им их никто не спишет. Исключение - Сбер, в силу любви к СНГ. Поэтому бонды и списали прошлый раз пропорционально - это было требование не СНГ, а банкстеров (а иначе уже тогда бы в ноль закрошили). Сам СНГ бы не списывал их при возможности, что бы пропорция собственного долга была побольше. Короче, если бонды и займы это все история от СНГ на самом деле, то эти долги тронут в последнюю очередь. Из этой логики, бонды самое то странно, ужасно но вот так. И, да, жду купон!
На эту тему есть интересный "момент". Как известно облигаций по номиналу 13 300, а вот на балансе Финанс-авиа и долг Ютэйра и Облигации стоят по цене 35% от этого. Вопрос - что за цена такая? Видимо, когда надо было скинуть для голосования облигации с баланса НПФ, цена уже по рынку была в этом районе и можно было "законно" скинуть только по этой цене (и докапитализировать НПФ естественно). Поэтому когда меняли облигации одни на другие все проходило по этим ценам(35%), что бы избежать налога на прибыль (если бы скинутые по 35% облиги обменяли по 100% на новые - был бы налог). В этой связи, что бы не попасть на налог при гашении облигаций (если оно вообще планируется) - надо по ценам до 35% продавать их на эмитента или еще что-то придумывать (никогда не гасить, гасить, но по 35% , выкупать их на сам Ютэйр, на котором все равно убытки и так далее).
Это объем эмиссии - 10 000... Разместили только часть, исключительно под рестракт... Остальные в ожидании... Что мешает доразместить? Ничего... Стоимость размещения? Например, по рынку Можно и по другой цене... Чтобы Вы понимали картину произошедшего, облиги ФА1/2 были размещены .. по 35% от номинала! То есть ФА полубанкрот уже с 2015 года... Думаю по 35% специально размещали, чтобы потом можно было спокойно и дешево провернуть в отношении ФА банкротство... Особенно, если продать оставшиеся облиги своим по цене не выше 35%.... И рулит банкротством ФА - другой ФА
О. Невольно ответил на Ваш более поздний вопрос... На момент размещения цены на ФА1/2 не было... Разместить могли по любой цене. Впрочем, как и сейчас...
Фишка с налогом не проходит, так как в этом случае на налог попадает Ютэйр-Финанс.. Однако, ЮТФ налогов не платил... И не будет платить
В обращении ФА1=4 121.60 млн. руб , ФА2=9 179.26 млн.руб... Итого 13,300 миллиарда руб... Даже на фоне долга в 39 млрд руб. банковскому синдикату выглядит неплохо... При этом объем эмиссии по ФА1/ФА2 был по 10 млрд.руб... никто не мешает "под шумок" все это продать "по рыночной цене" вне рынка... +7 млрд обязательств. И готовое ОСВО по ФА1... Получится обязательств на 20 млрд руб.. Останется еще столько же нарыть.. Думаете не смогут?
По МСФО 2017 облигаций по платежному потоку 4 893 112=00, часть из этого проценты.
Это оюъемт эмиссии - 10 000... Разместили только часть, исключительно под рестракт... Остальные в ожидании... Что мешает доразместить? Ничего... Стоимость размещения? Например, по рынку Можно и по другой цене... Чтобы Вы понимали картину произошедшего, облиги ФА1/2 были размещены .. по 35% от номинала! То есть ФА полубанкрот уже с 2015 года...
О. Невольно ответил на Ваш более поздний вопрос... На момент размещения цены на ФА1/2 не было... Разместить могли по любой цене. Впрочем, как и сейчас...
Фишка с налогом не проходит, так как в этом случае на налог попадает Ютэйр-Финанс.. Однако, ЮТФ налогов не платил... И не будет платить
Платил при размещении ФА - Ютэйр-Финанс. Свои облиги (Ютэйр), он размещал по 100%... Другие компании меняли облиги 1:1... Соответственно, не играла роли цена размещения облиг ФА...
Это объем эмиссии - 10 000... Разместили только часть, исключительно под рестракт... Остальные в ожидании... Что мешает доразместить? Ничего... Стоимость размещения? Например, по рынку Можно и по другой цене... Чтобы Вы понимали картину произошедшего, облиги ФА1/2 были размещены .. по 35% от номинала! То есть ФА полубанкрот уже с 2015 года...
О. Невольно ответил на Ваш более поздний вопрос... На момент размещения цены на ФА1/2 не было... Разместить могли по любой цене. Впрочем, как и сейчас...
Фишка с налогом не проходит, так как в этом случае на налог попадает Ютэйр-Финанс.. Однако, ЮТФ налогов не платил... И не будет платить
Финанса не было, а облиги Ютэйра, которые обменивали были, и они были скинуты на другие компании по рыночным ценам по 35%.
Платил при размещении ФА - Ютэйр-Финанс. Свои облиги (Ютэйр), он размещал по 100%... Другие компании меняли облиги 1:1... Соответственно, не играла роли цена размещения облиг ФА...
Хорошее предположение, но расходится с реальностью в некоторых деталях. Во всяком случае по прошлым облигам имеется уточнение. По прошлым облигам от Райффайзена сценарий рестракта был такой. 0) Продали все облиги... 1) Жуткие новости. Типа все пропало (сейчас аналогично смотрится 75% списания долга). 2) Ютйэр на подставные лица скупает подешевевшие облиги. 3) Хороша новость... 4) Ютэйр продает часть скупленных облиг. 5) Плохая новость. Рестракт в облигах таки будет, по менее плохому сценарию, но все равно фигня... 6) Ютэйр скупает облиги... 7) Маринад (повторение п.п. 1...6) 8) Ютэйр скупает недостающие облиги 9) Выходит относительно хорошая новость о новом рестракте. Мгновенно - ОСВО. И ЮТ на коне... В основном с Вами согласен. Списывать облиги не будут. Скорее переведут в режим 12-лет под 0,01% годовых. Чтобы в случае реального банкротства рулить им...
Первые два пункта из плана уже прошли... Возможно, даже до п.6 дотянули и перешли к п.7...
Облигаций слишком мало, чтобы ими "рулить" при банкротстве...
Согласен, это как довесок, как в случае банкротства Трансаэро.
Каким образом? Как на других участников сделки повлияет то, что Ютэйр-Финанс купил облиги не по 100%??? А потом их поменял на свои облиги 1:1? Скорее важен номинал... На ветке достаточно бывших владельцев облиг Ютэйра. Они Вам подтвердят, что цена приобретения облиг ФА на них в отношении с налоговой никак не повлияла...
Платил при размещении ФА - Ютэйр-Финанс. Свои облиги (Ютэйр), он размещал по 100%... Другие компании меняли облиги 1:1... Соответственно, не играла роли цена размещения облиг ФА...
один к одному, но, важно по какой цене. Велосипед на велосипед, но цена то важна.
Это объем эмиссии - 10 000... Разместили только часть, исключительно под рестракт... Остальные в ожидании... Что мешает доразместить? Ничего... Стоимость размещения? Например, по рынку Можно и по другой цене... Чтобы Вы понимали картину произошедшего, облиги ФА1/2 были размещены .. по 35% от номинала! То есть ФА полубанкрот уже с 2015 года... Думаю по 35% специально размещали, чтобы потом можно было спокойно и дешево провернуть в отношении ФА банкротство... Особенно, если продать оставшиеся облиги своим по цене не выше 35%.... И рулит банкротством ФА - другой ФА
О. Невольно ответил на Ваш более поздний вопрос... На момент размещения цены на ФА1/2 не было... Разместить могли по любой цене. Впрочем, как и сейчас...
Фишка с налогом не проходит, так как в этом случае на налог попадает Ютэйр-Финанс.. Однако, ЮТФ налогов не платил... И не будет платить
По МСФО 2017 облигаций по платежному потоку 4 893 112=00, часть из этого проценты.
Размещать бумаги одного выпуска бесконечно невозможно. Есть установленная эмиссионными документами дата начала и дата завершения размещения. Срок между этими датами не может быть свыше года, если мне память не изменяет.
Там внизу подробнейшая табличка по всем авиакомпаниям.
данные по авиации за январь-ноябрь 2018 года - ну в целом Ютэйр неплохо смотрится, примерно реально на уровне Аэрофлота и по загрузке кресел и по росту.
Выделяется конечно Победа с бешеным ростом и почти 95% загрузкой.
А никто не знает финансовых результатов Победы? Просто если это они за счет демпинга так растут это одно, но если за счет эффективности, то вся пятерка авиакомпаний над ними в опасности)
господа. наверное, уж, даже новый слоган ютырла - 'дерьмо не тонет - оно летает' не сподвигнет цену облиг всплыть к номиналу. ну, или вспорхнуть изящно. наверное. так оно. uf!
Там внизу подробнейшая табличка по всем авиакомпаниям.
данные по авиации за январь-ноябрь 2018 года - ну в целом Ютэйр неплохо смотрится, примерно реально на уровне Аэрофлота и по загрузке кресел и по росту.
Выделяется конечно Победа с бешеным ростом и почти 95% загрузкой.
А никто не знает финансовых результатов Победы? Просто если это они за счет демпинга так растут это одно, но если за счет эффективности, то вся пятерка авиакомпаний над ними в опасности)
Давай другую табличку по выручке, по долгам и по другим финансовым показателям. Сравним.
Каким образом? Как на других участников сделки повлияет то, что Ютэйр-Финанс купил облиги не по 100%??? А потом их поменял на свои облиги 1:1? Скорее важен номинал... На ветке достаточно бывших владельцев облиг Ютэйра. Они Вам подтвердят, что цена приобретения облиг ФА на них в отношении с налоговой никак не повлияла...
Кстати, а те кто меняли облигации - какие циферки в отчетах и входная цена по Финанс-авиа вышла? Тут вот было обсуждение этого вопроса, но чем закончилось, не ясно, уже тогда вопросы были по налогам по этому обмену. http://minorityforum.ru/index.php?topic=2572.612
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
