1. Речь была об акциях. 2. Из большинства акций легче выходить, чем из большинства облигаций. 3. Правильные даты выхода из акций то же не сложно определять.
3. Правильные даты выхода из акций то же не сложно определять Подробнее можно?
P.S. Так как Лорд в облигациях у нас уже есть, то будете Лордом в акциях Я думаю облигационный Лорд не против!
А что имеется ввиду под "Реальным" фундаменталом? Мажоров, что за компаниями стоят? Как в анекдоте: "Вован, скрипки Страдивари делал для лохов, а для реальных пацанов он делал барабаны". Есть целая куча людей что только в акциях сидят, набирая полные карманы "Дешёвого" и "Недооценённого" рынка РФ. Кто чем может зарабатывать
"Реальный" фундаментал он прост как апельсин, но увы очень безрадостен для российских компаний. Если просто, то берем безрисковую ставку, скажем по ОФЗ - пусть будет 9%, плюс риск на компанию - это в общем тоже просто приблизительно доходность облиг компании если они есть и цена на них адекватна. Вот это то что Вы должны получать минимум в качестве дивов и сюда нужно накинуть не хилую премию за риск - потому как ни чем Вы там реально не владеете и все у Вас могут в любой момент просто забрать за дарма. Можно конечно посчитать на западный манер, что компания недоплачивает Вам прибыль, но рачительно вкладывает Ваши денежки в себя же, чтобы в далеком будущем все же платить Вам, но уже больше - классика так сказать формального фундаментала. Но вот считать так можно только для тех компаний, которые стабильно и без исключений платят на дивы фиксированный процент от прибыли и если Вы уверены в разумности их капекса, но и здесь нужно сильно заложиться на премию за риск - вспомнив, например, ТНК-ВР. А теперь взглянем на наши замечательные акции и посмотрим чего там стоит прикупить кроме Сургутнефтегаза в надежде на рост бакса (то есть это вовсе не достижение самой компании от операционной деятельности, а бакс он и без акций продается ) и МТС в надежде, что не отожмут ее у Евтуха и дивы дадут процентов 11-12 от входа (тут и риски большие и дивы такие проблематичны). То есть вариантов даже на два не натянули.
Ленэнерго Преф, МРСК ЦП и Волги на ум приходит. По сбер префу маячится и даже по ВТБ (сомневаюсь, но жду). Металлурги очень жирные дивы по кварталам платят (скоро не будут). И от нефтянки в этом году тоже можно местами нормально получить
С дивами конечно не всё стабильно, но они у нас не чета американским Вообще разделяю любовь к ним, вкладываться в отечественные "Акции роста" очень туманная перспектива.
А что имеется ввиду под "Реальным" фундаменталом? Мажоров, что за компаниями стоят? Как в анекдоте: "Вован, скрипки Страдивари делал для лохов, а для реальных пацанов он делал барабаны". Есть целая куча людей что только в акциях сидят, набирая полные карманы "Дешёвого" и "Недооценённого" рынка РФ. Кто чем может зарабатывать
"Реальный" фундаментал он прост как апельсин, но увы очень безрадостен для российских компаний. Если просто, то берем безрисковую ставку, скажем по ОФЗ - пусть будет 9%, плюс риск на компанию - это в общем тоже просто приблизительно доходность облиг компании если они есть и цена на них адекватна. Вот это то что Вы должны получать минимум в качестве дивов и сюда нужно накинуть не хилую премию за риск - потому как ни чем Вы там реально не владеете и все у Вас могут в любой момент просто забрать за дарма. Можно конечно посчитать на западный манер, что компания недоплачивает Вам прибыль, но рачительно вкладывает Ваши денежки в себя же, чтобы в далеком будущем все же платить Вам, но уже больше - классика так сказать формального фундаментала. Но вот считать так можно только для тех компаний, которые стабильно и без исключений платят на дивы фиксированный процент от прибыли и если Вы уверены в разумности их капекса, но и здесь нужно сильно заложиться на премию за риск - вспомнив, например, ТНК-ВР. А теперь взглянем на наши замечательные акции и посмотрим чего там стоит прикупить кроме Сургутнефтегаза в надежде на рост бакса (то есть это вовсе не достижение самой компании от операционной деятельности, а бакс он и без акций продается ) и МТС в надежде, что не отожмут ее у Евтуха и дивы дадут процентов 11-12 от входа (тут и риски большие и дивы такие проблематичны). То есть вариантов даже на два не натянули.
А если посмотреть на МРСК Волги, ЦП? Сейчас там дивдоходность обещается 11-14%.. Но если следить за ростом показателей, был шанс набрать этих бумаг в два-три раза дешевле.. и тогда дивдохоностью и вложения отобьются и бумага останется.. Да - в акциях точка входа намного важнее, чем в облигациях... В нормальных облигах если даже хапнул дорого ,но при надежности эмитента можно расчитывать на зафиксированную доходность... В акциях можно в разы вырасти, так и уйти на дно.. В т.ч на хорошем фундаментале... И уж про точки входа-выхода и их пронозирование говорить, как Кастор, я бы не стал.. Особенно на отрезках в три дня... Для акций отрезок - это от начала капекса и до выплаты результата в виде дивидендов - измеряется годами, а иногда десятилетиями. Брать на стадии дивидендов смысла уже нет (кроме случая с МТС, когда компания уже дойная корова и не имеет возможностей для дальнейшего роста).
Последние неск дней звезды рынка в акциях - это Татнефть, Лукойл, Роснефть... Какое там +3,5%за три дня. Все +10%.... Но правильно угадать точку входа.... Хм... Видел на форуме уверенные прогнозы грамотных и успешных трейдеров по данным бумагам на текущие даты... Не попали с точностью до наоборот.... И так бывает регулярно.... Сам тоже где-то не попал, а где-то не стал рисковать ввиду особенностей портфеля...
О "облигационных" акциях МТС платит приятные дивы. Стабильно ползет вверх. И потом также стабильно падает. Риск есть - отожмут у Евтуха и этот актив, или введут новый налог, или новый закон... Но сам наш рынок - один большой риск. Основная проблема - невозможность выйти в нужную дату. Безубыточный выход возможен и реален, когда бумага идет "вверх"... А когда это будет? .... Прогнозы весьма не точны.... По текущим котировкам ожидается 10% годовых, а то и чуть больше (те же 10%, но на меньшем сроке владения)....
"Реальный" фундаментал он прост как апельсин, но увы очень безрадостен для российских компаний. Если просто, то берем безрисковую ставку, скажем по ОФЗ - пусть будет 9%, плюс риск на компанию - это в общем тоже просто приблизительно доходность облиг компании если они есть и цена на них адекватна. Вот это то что Вы должны получать минимум в качестве дивов и сюда нужно накинуть не хилую премию за риск - потому как ни чем Вы там реально не владеете и все у Вас могут в любой момент просто забрать за дарма. Можно конечно посчитать на западный манер, что компания недоплачивает Вам прибыль, но рачительно вкладывает Ваши денежки в себя же, чтобы в далеком будущем все же платить Вам, но уже больше - классика так сказать формального фундаментала. Но вот считать так можно только для тех компаний, которые стабильно и без исключений платят на дивы фиксированный процент от прибыли и если Вы уверены в разумности их капекса, но и здесь нужно сильно заложиться на премию за риск - вспомнив, например, ТНК-ВР. А теперь взглянем на наши замечательные акции и посмотрим чего там стоит прикупить кроме Сургутнефтегаза в надежде на рост бакса (то есть это вовсе не достижение самой компании от операционной деятельности, а бакс он и без акций продается ) и МТС в надежде, что не отожмут ее у Евтуха и дивы дадут процентов 11-12 от входа (тут и риски большие и дивы такие проблематичны). То есть вариантов даже на два не натянули.
А если посмотреть на МРСК Волги, ЦП? Сейчас там дивдоходность обещается 11-14%.. Но если следить за ростом показателей, был шанс набрать этих бумаг в два-три раза дешевле.. и тогда дивдохоностью и вложения отобьются и бумага останется.. Да - в акциях точка входа намного важнее, чем в облигациях... В нормальных облигах если даже хапнул дорого ,но при надежности эмитента можно расчитывать на зафиксированную доходность... В акциях можно в разы вырасти, так и уйти на дно.. В т.ч на хорошем фундаментале... И уж про точки входа-выхода и их пронозирование говорить, как Кастор, я бы не стал.. Особенно на отрезках в три дня... Для акций отрезок - это от начала капекса и до выплаты результата в виде дивидендов - измеряется годами, а иногда десятилетиями. Брать на стадии дивидендов смысла уже нет (кроме случая с МТС, когда компания уже дойная корова и не имеет возможностей для дальнейшего роста).
Alliance Oil (НефтеГазХолдинг) представила нейтральные результаты за 3к18. Единственным заметным (позитивным) изменением в представленных цифрах выглядит стабилизация добычи нефти – в остальном, финансовые показатели продолжили тренд предыдущих периодов (снижение рентабельности) либо не изменились (леверидж). Позитивная динамика добычи: Компания существенно увеличила объемы бурения в 3кв18 (запущено 27 новых скважин, вдвое больше чем в 1п18). «Накопленный эффект» от инвестиций в upstream позволил стабилизировать квартальный уровень добычи (на уровне 42.9 тыс бнэ/сутки) – она не снизилась, впервые с 2015 года. Рост объемов реализации: Объем продаж нефти в 3к18 вырос на 15% кв/кв и 13% г/г на фоне существенного увеличения трейдинга (перепродажа нефти, +40% г/г). Продажи нефтепродуктов выросле на 7% г/) – в 3-ем квартале Alliance возобновил бункеровочный бизнес. Снижение рентабельности: Выручка Alliance Oil в 3к18 выросла на 32% г/г при 15%-ом снижении EBITDA – следствие роста трейдинговых операций. Рентабельность EBITDA сократилась до 12% (в 3к17 – 19%). Свободный денежный поток в плюсе на фоне новых нефти продаж по предоплате: FCF в 3кв18 (после выплаты дивидендов) превысил 105 млн долл. на фоне высвобождения средств из оборотного капитала – в т.ч. 63 млн долл увеличение авансов под будущие поставки нефти по долгосрочным контрактам. В октябре Alliance получил еще 95 млн долл. предоплаты, по данным компании – для «рефинансирования выплат по еврооблигациям». В 3кв18 более 70 млн долл из полученного свободного денежного потока компания исхрасходовала на сокращение долга. Займы связанным сторонам почти не изменились – в то же время, Alliance сообщил, что выдал еще 73 млн долл займов компании под общим контролем в октябре. Общий объем долга связанных сторон перед компанией превышает 600 млн долл. Долговая нагрузка – без изменений. Чистый долг / EBITDA остался на уровне 4х – сокращение чистого долга было нивелировано снижением 12-месячной EBITDA. Рублевые бонды ННК Актив сейчас дают доходность около 18% (ННК Актив 4 торгуется в районе 87%) к погашению в июне 2021. Это при неизменной ставке купона 9.75%. Ставка купона после рестракта была привязана к ключевой ставке +2,25 - т.е. предполагаем, что ключевая ставка остается на отметке 7.5% в течение 2019-2020. Доходность вполне приличная, одна из наиболее высоких на рынке - сравнивая с такими именами как Мечел и Геотек (у них ниже). В 2021 году компании нужно будет потратить около 4 млрд руб на погашение. Но если есть возможность купить долларовый долг - он выглядит интересней (VOSTOK20) (с) АТОН
Почитал. Вот же ... Все думают как защитить инвестора. Надумать не могут. А что тут думать?! Отменили бы ОСВО. Или хотя бы точно в законе прописали бы невозможность уменьшать величину тела долга. Еще бы добавили персональную ответственность высшего менеджмента и собственников компаний. Запретили бы владение из офшоров. Заодно и налоги бы платили не Кипру или Виргинским островам. Да и прописали бы, что премия работников ЦБ соответствующего департамента (по защите миноров) впрямую зависит от количества и качества защиты миноров. И законы бы поправили... А то сейчас кинуть на оферту миноров (по акциям, или по облигациям - едино) - фигня. Отказаться от безотзывной оферты - вообще не вопрос... Ввели бы штраф в сумме 50%, и мигом все инвесторы стали бы защищенными Также прописали бы, что в случае какого трэша эмитент обязан выкупить у миноров с маленькой долей владения их активы. Для облиг - по номиналу, для акций - по средней за последние пол года. За неисполнение - тот же штраф 50%... А дальше пусть крупняк меж собой бодается, проводит ОСВО, собрания акционеров и пр.. Как Вам моя программа защиты инвестора?
Еще о защите инвестора.... Что-то последнее время стало много новостей из-за бугра приходить о тамошних пенсионных реформах... Это фейк? Или мир действительно решил показать нам, как надо проводить пенсионную реформу? До недавнего времени мне казалось, что в Китае вообще не платят пенсии... Однако... Этому сегодня посвящены самые популярные посты форума
https://zen.yandex.ru/media/hess/polsha-snijaet... Польша снижает пенсионный возраст В Польше вступила в силу пенсионная реформа, которая подразумевает снижение пенсионного возраста! Таким образом, в Польше (маленькая страна в "загнивающей" Европе) пенсионный возраст мужчин снижен с 67 до 65 лет, а для женщин с 67 до 60 лет.
https://zen.yandex.ru/media/hess/italiia-snijae... Италия снижает пенсионный возраст На сегодняшний день, возраст, когда итальянец или итальянка могут выйти на пенсию, рассчитывается по запутанной схеме, но в среднем это где-то 65-67 лет. Правительство же решило избавиться от неразберихи и позволить гражданам выходить на пенсию в 62 года при условии, что за спиной 38 лет рабочего стажа. Выходит, что работать человек должен начать в 24 года, что вполне разумно по международным стандартам.
https://zen.yandex.ru/media/hess/pensionnaia-re... Швейцария решила провести очень скромную пенсионную реформу, повысив возраст с 64 до 65 лет. Граждане не согласились Кроме этого, Швейцария планировала повысить пенсионные взносы с 8% до 8,3% (согласитесь, что это очень и очень скромно), но и это граждане страны не одобрили.
Да. Продаван в 18м выпуске Мечи приличные объемы распродал. Закупки-продажи, призванные компенсировать уменьшение номинала в 17м, что бывает в первые несколько дней после амортизации, закончились еще на прошлой неделе. Да и оборот, по сравнению с 18м был в 3-5 раз меньше. Посмотрим на динамику 19го...
Вроде на котиры пока не сильно давит. Я на прошлой неделе уже и с арбитражил почти все 17 в 18-е, и по спекулировал не много с небольшой прибылью. Я бы сейчас спекулировал вовсю, но мне выходить надо в декабре и продаван этот меня очень сильно беспокоит. Я считаю 95 очень низким уровнем для Мечи длинной даже с учетом будущего роста ставки. Чтобы убыток не фиксить я наверно все таки оставлю не много денег на бирже, быстрее всего на новом ИИС - Ашу (сегодня пофиксил это горе ), Мечу и Яндекс если он таки и не вырастет.
Да, он теперь набибулинский государство не обеднеет. И ничего страшного если в кои то веки брокера привлекли к ответственности за свои действия - не прокатили любимые отмазки, что это мол был сбой, или менеджер их облажался или пароли стырил в их же системе, бабки пропали, а брокер мол ни при чем. Хотя подавшие в суд похоже те еще жуки (например рванули в Питер судиться как Сечин в Башкирию) но кто еще в нашей стране может чего то добиться от слепой и глухой Фемиды.
Ленэнерго Преф, МРСК ЦП и Волги на ум приходит. По сбер префу маячится и даже по ВТБ (сомневаюсь, но жду).
Если Вы внимательно все прочитали и видите подходящие акции на нашем рынке , то что ж берите, и я Вам тут не советчик, я не отслеживаю акции совсем, не верю, что такие у нас могут быть и покупаю акции только спекулятивно под какую нибудь идею. Если Вы считаете, что эти акции Сбер и ВТБ., то мы точно говорим о разных вещах. Я видимо плохо и не понятно написал.
Да, он теперь набибулинский государство не обеднеет. И ничего страшного если в кои то веки брокера привлекли к ответственности за свои действия - не прокатили любимые отмазки, что это мол был сбой, или менеджер их облажался или пароли стырил в их же системе, бабки пропали, а брокер мол ни при чем. Хотя подавшие в суд похоже те еще жуки (например рванули в Питер судиться как Сечин в Башкирию) но кто еще в нашей стране может чего то добиться от слепой и глухой Фемиды.
Как в облигациях - "купил - получаешь" и ещё + "купил - оставляю в фирме".
Если понимаешь сам бизнес, то в какой то год можно даже всё, что заработано, оставить в бизнесе.
Если сам занимался бизнесом и был его хозяином, то поймешь: " Купил бизнес, или его часть, дальше смотришь и сопоставляешь - за сколько бизнес купил и сколько он тебе зарабатывает за год". Яндекс, даже с хорошим ростом прибыли, пока очень мало зарабатывает на его сегодняшнюю капитализацию на ММВБ (твою покупку). Совсем не халява.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
