О реабилитированных купонах. СПб - теле2 вып. 04 До 4 купона (10/02/2014) - 8,9% С 5 по 9 купон ( до 08/08/2016) - 0,01% С 10 купона по 03/08/2020 - 10,7%
А почему не сделать это законодательно-принудительно, как в акцулях (обязательно-принудительный выкуп)?! Если после оферты остаётся в рынке менее 5% (т.е. эмитент уже выкупил более 95%!), то он (эмитент) обязан выкупить у оставшихся в том случае, если ставка очередного/ных (после оферты) купона/нов устанавливается меньше чем ставка ЦБ*0,7 (например)! И все проблемы со "спящими" (ведь у людей могут быть разные обстоятельства, по которым они не подали на оферту!) будут решены!
а что мешает не ограничивать сроки выкупа по оферте в подобных случаях? Объявили новый купон 0,01% заранее - хорошо, люди поняли и к выкупу бумаги предоставили. Ведь никто залипнуть на 0.01% доборовольно не желает. А "спящие", когда наконец то "проснулись" и узнали, об оферте и что сидят уже на 0.01% - пусть так же своё предъявят эмитенту к выкупу и никто не окажется в обиде, в т.ч. Эмитент. Вместо того, чтобы услышать в ответ: "прозевали, шевелиться надо было, смотреть надо было, кто успел тот и съел …" и .тд.
"КИТ Финанс Капитал" 14 декабря проведет собрание владельцев облигаций http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=4898976 ООО "КИТ Финанс Капитал" планирует провести 14 декабря собрание владельцев облигаций серий БО-04 - БО-07, а также БО-09 и БО-10, говорится в сообщениях компании. Собрание пройдет в форме заочного голосования. Дата, на которую определяются лица, имеющие право на участие в общем собрании - 4 декабря. Основным вопросом в повестке дня собрания станет вопрос о согласии на соглашение о прекращении обязательств по биржевым облигациям новацией, а также об утверждении условий указанного соглашения. Компания ранее допустила ряд техдефолтов по выплате купонов и оферте выпусков. В качестве причины неисполнения обязательств компания указала "осложнение финансового состояния". , а кому сейчас легко?!
Это все можно просто в решении о выпуске облигаций прописать. Законодательству не противоречит. Выкуп по желанию эмитента... Только эмитенту это не нужно. Приятнее 3 млн поиметь. Мелочь, а приятная
А почему не сделать это законодательно-принудительно, как в акцулях (обязательно-принудительный выкуп)?! Если после оферты остаётся в рынке менее 5% (т.е. эмитент уже выкупил более 95%!), то он (эмитент) обязан выкупить у оставшихся в том случае, если ставка очередного/ных (после оферты) купона/нов устанавливается меньше чем ставка ЦБ*0,7 (например)! И все проблемы со "спящими" (ведь у людей могут быть разные обстоятельства, по которым они не подали на оферту!) будут решены!
а что мешает не ограничивать сроки выкупа по оферте в подобных случаях? Объявили новый купон 0,01% заранее - хорошо, люди поняли и к выкупу бумаги предоставили. Ведь никто залипнуть на 0.01% доборовольно не желает. А "спящие", когда наконец то "проснулись" и узнали, об оферте и что сидят уже на 0.01% - пусть так же своё предъявят эмитенту к выкупу и никто не окажется в обиде, в т.ч. Эмитент. Вместо того, чтобы услышать в ответ: "прозевали, шевелиться надо было, смотреть надо было, кто успел тот и съел …" и .тд.
Коллеги, 28 ноября купил 100 бумаг Кармани , а 29 ноября эмитент перечислил купон.Соотвественно разница между уплаченным мной и полученным купонным доходом составила около 49 р (купон за 1 день) .ВТБ-брокер удержал 134 рубля налога, как будто я владел бумагой весь купонный период.Насколько это верно ?
Ответ ВТБ : Добрый день! Пунктом 12 статьи 214.1 НК РФ установлено, что финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 статьи 214.1 НК РФ.
К таким расходам в соответствии с подпунктом 1 пункта 10 статьи 214 НК РФ относятся, в частности, суммы, уплачиваемые эмитенту ценных бумаг (управляющей компании паевого инвестиционного фонда) в оплату размещаемых (выдаваемых) ценных бумаг, а также суммы, уплачиваемые в соответствии с договором купли-продажи ценных бумаг, в том числе суммы купона.
Таким образом, при расчете налоговой базы с дохода от продажи облигаций, суммы накопленного, но не выплаченного купонного дохода, включенные в стоимость облигаций при их приобретении, учитываются налоговым агентом в составе расходов на приобретение указанных облигаций вне зависимости от того произошла ли их реализация до выплаты купона или после его выплаты.
Например, Банком в рамках исполнения брокерского договора по поручению клиента были приобретены облигации, в стоимость приобретения которых включена часть накопленного, но не выплаченного купонного дохода (НКД). При этом Банк является номинальным держателем указанных облигаций. В дальнейшем указанные облигации были клиентом проданы. Налогооблагаемая база по указанным операциям будет рассчитываться исходя из всей суммы, полученной от продажи облигаций (включая НКД), за вычетом всей суммы расходов на приобретение облигаций (включая НКД). В случае если в течение периода владения клиентом облигациями происходили выплаты купонного дохода или погашение облигаций, то указанные доходы не учитываются Банком при расчете налога от дохода при реализации ценных бумаг.
Исключение: в соответствии с пунктом 13 статьи 214.1 при определении финансового результата по операциям с ценными бумагами доходы от купли-продажи (погашения) государственных казначейских обязательств, облигаций и других государственных ценных бумаг бывшего СССР, государств — участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также облигаций и ценных бумаг, выпущенных по решению представительных органов местного самоуправления, учитываются без процентного (купонного) дохода, выплачиваемого налогоплательщику, который облагается по ставке иной, чем это предусмотрено пунктом 1 статьи 224 НК РФ, и выплата которого предусмотрена условиями выпуска такой ценной бумаги. По операциям купли-продажи для указанных категорий ценных бумаг суммы накопленного, но не выплаченного купонного дохода (НКД) при расчете налогооблагаемой базы клиента не включаются Банком в состав доходов (расходов).
Кризис в экономике добирается до юридического бизнеса не сразу – сначала консультанты зарабатывают на нем, решая проблемы клиентов, в том числе связанные с банкротствами. В последние годы их доходы от банкротных дел росли и вовсе с «повышающим коэффициентом» от государства – были ужесточены правила банкротства и ответственность реальных бенефициаров компаний за их долги. Эту практику юристы называют одной из наиболее активно растущих. Еще два года назад не было даже идеи развивать ее, вспоминает партнер «ФБК Право» Александр Ермоленко, но из-за роста числа запросов клиентов фирма была вынуждена это сделать.
От бывшего бизнеса не уйти Есть много способов вывести активы перед банкротством, чтобы потом уже нечего было взять с должника: через платежи фирмам-однодневкам, займы, вклады в новые компании, продажу активов по заниженной цене, с помощью реорганизации и передачи активов новой компании, которая начинает их перепродавать, перечисляют юристы. Вернуть их оказывается куда сложнее, зато можно попробовать привлечь к субсидиарной ответственности владельца компании.
Закон о банкротстве – один из рекордсменов по числу изменений, весы не раз склонялись то в пользу кредиторов, то в пользу должников. За последние несколько лет он пополнился поправками, ужесточающими ответственность должника, в том числе перед бюджетом. С 2016 г. налоговики получили право восстановить бизнес в реестре компаний, чтобы провести повторную проверку и привлечь к субсидиарной ответственности его руководство и владельцев. Сделать это можно теперь в течение уже не двух, а трех лет после начала банкротства, причем сразу, минуя долгие конкурсные процедуры. При этом владелец компании уже не сможет выкупить свою субсидиарную задолженность за бесценок через контролирующих лиц – теперь это запрещено законодательством. Привлечь к субсидиарной ответственности стало гораздо проще, резюмирует арбитражный управляющий Евгений Семченко: вероятность выросла примерно с 30 до 80%.
Об активном использовании субсидиарной ответственности свидетельствует и судебная практика. Заявления подаются почти в половине дел о признании компаний банкротами (а их количество выросло за первое полугодие на 3% к тому же периоду 2017 г. до более чем 6600), следует из данных «Федресурса». В начале сбора подобной статистики в IV квартале 2017 г. таких дел было около 10%, а уже во II квартале 2018 г. – более 37%. Кредиторы почти в каждом банкротстве хотят подавать заявление о привлечении к субсидиарной ответственности, рассказывает партнер юрфирмы «Рустам Курмаев и партнеры» Дмитрий Клеточкин. И суды все чаще идут навстречу кредиторам: за III квартал 2018 г. они удовлетворили 420 таких заявлений – в 2,5 раза больше, чем годом ранее. Всего за январь – сентябрь 2018 г. по таким заявлениям было взыскано почти 150 млрд руб., цитировал «Интерфакс» руководителя проекта «Федресурс» Алексея Юхнина, а в III квартале 2018 г. – рекордные 84,5 млрд руб., в 3,8 раза больше, чем год назад.
Банкротам остаются налоги Должникам приходится иметь дело не только с более активными кредиторами, но и с более агрессивным государством в лице налоговиков. В первом полугодии ими было подано 15% от всех заявлений о банкротстве против 9% год назад.
Напор налоговиков поддержали суды. Так, в конце 2016 г. Верховный суд разрешил налоговикам заявлять требования после окончания проверки, чтобы войти в реестр кредиторов, им достаточно представить справку о долгах компании и ее налоговую декларацию, в делах о банкротстве они могут пользоваться доказательствами, полученными при налоговой проверке. А депутаты и вовсе раздумывают, не передвинуть ли налоговиков вперед в очереди кредиторов. В июле председатель комитета Госдумы по собственности Николай Николаев внес поправку (сразу ко второму чтению проекта изменений в закон о банкротстве), приравнивающую налоговые требования к залоговым, что позволит удовлетворять требования бюджета раньше, чем остальных кредиторов. Пока вне очереди стоят кредиторы, у которых в залоге есть имущество должника, – они могут получить до 80% выручки от продажи имущества. Проект еще обсуждается, уточняет федеральный чиновник.
Как заработать на страхе С ростом числа таких дел растут и доходы юристов. По сравнению с 2016 г. число обращений по субсидиарной ответственности выросло минимум вдвое, причем в основном именно в 2018 г., рассказывает партнер «Пепеляев групп» Юлия Литовцева. Рост запросов по банкротным делам – на 30–50%, оценивает Клеточкин. В основном растет спрос на услуги по защите директоров и собственников, чтобы хотя бы снизить сумму ответственности, рассказывает Семченко. И пик спроса еще впереди: средний срок процедуры банкротства – 1,5–2 года и многие процессы, которые начались после вступления в силу поправок, еще не дошли до стадии субсидиарной ответственности, предупреждает он.
Бизнес приходит за помощью в разработке бизнес-модели, которая снизила бы риски привлечения к субсидиарной ответственности в будущем, рассказывает Клеточкин. Чаще всего приходят клиенты, для которых риск субсидиарной ответственности может реализоваться в течение полугода, говорит партнер Deloitte Антон Зыков, предприниматели столкнулись с большим доначислением налогов и понимают, что вряд ли смогут расплатиться. Если раньше чаще приходили после предъявления требований, то сейчас обращаются за оценкой потенциальных рисков, поддерживает Литовцева. Например, растет спрос на услуги оценки рисков банкротства контрагента, чтобы потом клиента не привлекли к субсидиарной ответственности.
Таких консультантов на рынке уже прозвали «продавцами страха», рассказывает Зыков: им удается убедить клиентов в необходимости комплаенса, но предпринимателям, которые не допускают серьезной просрочки по долгам или больших доначислений налогов, он вряд ли нужен. Также юристы продают услуги по контролируемому банкротству, продолжает он, но избежать ответственности, как правило, удается не благодаря таким схемам, а просто потому, что у налоговиков и крупных банков не хватает ресурсов дотянуться до каждого должника.
Отдельное направление – поиск активов должника и контролирующих лиц, выявление причин банкротств, оспаривание сделок должника, перечисляет сотрудник крупной международной юрфирмы. Лидеры этого рынка – большая четверка аудиторских компаний и иностранные юрфирмы, у которых есть практика финансовых расследований. Это будущее рынка, признает Зыков, все больше будет развиваться именно трансграничное преследование должников (см. статью на стр. В6). Многие считают, что могут обезопасить акционера, если он будет находиться за рубежом, объясняет он, но банкиры и налоговики уже присматриваются к таким должникам. Впервые налоговикам удалось добиться победы в этой области два года назад – ФНС смогла напрямую взыскать долг в 40 млн руб. с владельца обанкротившейся компании, который находился на Кипре. Ждем роста числа банкротств с иностранными акционерами, говорит Зыков, это создаст новый рынок в виде преследования должников, скрывшихся за рубежом. Трансграничные дела – очень востребованное направление в банкротстве, подтверждает партнер практики судебных разбирательств Clifford Chance Тимур Аиткулов, эти вопросы в законодательстве почти не урегулированы и практика не сформирована.
Обсуждаем иногда, но это как отклонение от основной темы ветки. Потому как если ОФЗ будут давать 20% доходность, то все равно будут еще более доходные бумаги.
Ну ладно вам - контора все выкупает, сие есть честно. Кто там чего недослушал, нельзя же каждый раз через плечо оглядываться.
а что мешает не ограничивать сроки выкупа по оферте в подобных случаях? Объявили новый купон 0,01% заранее - хорошо, люди поняли и к выкупу бумаги предоставили. Ведь никто залипнуть на 0.01% доборовольно не желает. А "спящие", когда наконец то "проснулись" и узнали, об оферте и что сидят уже на 0.01% - пусть так же своё предъявят эмитенту к выкупу и никто не окажется в обиде, в т.ч. Эмитент. Вместо того, чтобы услышать в ответ: "прозевали, шевелиться надо было, смотреть надо было, кто успел тот и съел …" и .тд.
Оферта это же когда вы сначала подаете заявку эмитенту, потом он в определенный день выкупает РПС, и за это платит агенту комиссию. Тогда надо менять порядок для всего рынка на несколько триллионов - вы когда хотите тогда подайте заявку нашему агенту (а мы ему ежемесячно, пока все до единого не придете будем башлять хх рублей), мы берем на себя обязанность быть на связи с агентом, и в любой момент, когда вы придете (в течение стандартного срока) заслать бабла на биржу, и выкупить облигации.
Раскрытие по ОХ: http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Ev... «Цена приобретения одной Биржевой облигации» – цена приобретения одной Биржевой облигации без учета НКД, равная 20% (Двадцать процентов) от номинальной стоимости одной Биржевой облигации, составляющей 200,00 российских рублей (Двести рублей 00 копеек). При этом дополнительно к Цене приобретения одной Биржевой облигации Эмитент уплачивает НКД, рассчитанный на Дату приобретения в соответствии с положениями Эмиссионных документов, составляющий 168,16 рублей (Сто шестьдесят восемь рублей 16 копеек) на одну Биржевую облигацию.
Раскрытие по ОХ: http://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Ev... «Цена приобретения одной Биржевой облигации» – цена приобретения одной Биржевой облигации без учета НКД, равная 20% (Двадцать процентов) от номинальной стоимости одной Биржевой облигации, составляющей 200,00 российских рублей (Двести рублей 00 копеек). При этом дополнительно к Цене приобретения одной Биржевой облигации Эмитент уплачивает НКД, рассчитанный на Дату приобретения в соответствии с положениями Эмиссионных документов, составляющий 168,16 рублей (Сто шестьдесят восемь рублей 16 копеек) на одну Биржевую облигацию.
Похожая ситуация будет по другим выпускам?
Данные бумаги на руках открытия ? он постоянно голосует за рестракт.... Если сидельцев со стороны мало, они теоретически могут прогнать деньги с дисконтом и отпустить сидельцев. Однако тут выпуск 25 млрд, давно не торгуется, и выкупают какую-то часть. Больше похоже на то, что отжали денег за какой-то актив, а с остальными кредиторами делиться не будут.
тема конечно завораживает в момент появления таких новостей, но цена входа примерно где-то 15%(может ниже есть?) где то около 20% в остальные бумажки, регулярно летают какие-то объемы и вроде банкротить не собираются.... на крючке держат - купоны копят, не снижают ведь. Но что будет в конце истории, когда станет ясно, что больше денег нет ??? В 03 бумажке сиделец на 10 ярдов против голосует... не помогает, кто там прилип? В остальных как то крайне мало "против"
тема конечно завораживает в момент появления таких новостей, но цена входа примерно где-то 15%(может ниже есть?) где то около 20% в остальные бумажки, регулярно летают какие-то объемы и вроде банкротить не собираются.... на крючке держат - купоны копят, не снижают ведь. Но что будет в конце истории, когда станет ясно, что больше денег нет ??? В 03 бумажке сиделец на 10 ярдов против голосует... не помогает, кто там прилип? В остальных как то крайне мало "против"
Напомню в БО3 с трудом и со второго раза ценой неольшого перевеса 280000шт протащили условия. В прошлом году было почти единогласно В этом году кто то не просто отсиделся но и голосовал ПРОТИВ. Что будет в следующем?
тема конечно завораживает в момент появления таких новостей, но цена входа примерно где-то 15%(может ниже есть?) где то около 20% в остальные бумажки, регулярно летают какие-то объемы и вроде банкротить не собираются.... на крючке держат - купоны копят, не снижают ведь. Но что будет в конце истории, когда станет ясно, что больше денег нет ??? В 03 бумажке сиделец на 10 ярдов против голосует... не помогает, кто там прилип? В остальных как то крайне мало "против"
Напомню в БО3 с трудом и со второго раза ценой неольшого перевеса 280000шт протащили условия. В прошлом году было почти единогласно В этом году кто то не просто отсиделся но и голосовал ПРОТИВ. Что будет в следующем?
Выкуп по 20 - это очень удачный расклад по любому выпуску... Такие цены были уже давно и у всех компенсировались высоким НКД, а для купивших недавно - заработать на разнице в цене...
Напомню в БО3 с трудом и со второго раза ценой неольшого перевеса 280000шт протащили условия. В прошлом году было почти единогласно В этом году кто то не просто отсиделся но и голосовал ПРОТИВ. Что будет в следующем?
Выкуп по 20 - это очень удачный расклад по любому выпуску... Такие цены были уже давно и у всех компенсировались высоким НКД, а для купивших недавно - заработать на разнице в цене...
нет уж нет уж входить в такой шит в надежде получить 1-1,5 тела входа... не-не. Там нечестная игра идет, все эти пролонгации, ноль инфо. Может и выкупят, и слава богу. По крайней мере физиков бы отпустили. Но сам туды не полезу, там же нет денег.
Выкуп по 20 - это очень удачный расклад по любому выпуску... Такие цены были уже давно и у всех компенсировались высоким НКД, а для купивших недавно - заработать на разнице в цене...
нет уж нет уж входить в такой шит в надежде получить 1-1,5 тела входа... не-не. Там нечестная игра идет, все эти пролонгации, ноль инфо. Может и выкупят, и слава богу. По крайней мере физиков бы отпустили. Но сам туды не полезу, там же нет денег.
Так речь о выходе, а не входе.. Как бы люди засели без всякой возможности вылезти и продать.. Понятно, что в текущей ситуации покупка крайне рисковая затея. Что касается голосования - физики влипшие очень мало голосуют, потому как не надеятся на их влияние.
нет уж нет уж входить в такой шит в надежде получить 1-1,5 тела входа... не-не. Там нечестная игра идет, все эти пролонгации, ноль инфо. Может и выкупят, и слава богу. По крайней мере физиков бы отпустили. Но сам туды не полезу, там же нет денег.
Так речь о выходе, а не входе.. Как бы люди засели без всякой возможности вылезти и продать.. Понятно, что в текущей ситуации покупка крайне рисковая затея. Что касается голосования - физики влипшие очень мало голосуют, потому как не надеятся на их влияние.
Коллега, не будем цепляться друг к другу при обмене мнениями Вот ведь ваша фраза "а для купивших недавно - заработать на разнице в цене...", сложно меня упрекнуть, что я о чем-то не о том ответил. И совершенно логично для тех, кто еще не там - обдумать надо ли ему туда или нет. Более того, в вашем тексте нет ни слова о тех, кто вошел по по условным "100", исходя из вашего контекста вы обсуждаете все таки скорее цену "20" и ниже...( "Такие цены были уже давно" - такие, то есть "выкуп по 20"). А про тех кто вошел по "20" сложно говорить "засели без надежды вылезти" - уж скорее шли взять "пять тел", что ж риск благородное дело! Мой ответ не касался о входе в бумагу "завтра", я и "вчера" о ней также думал. А тем кто там(всем), я пожелал скорейшего "выздоровления" (погашения есессно, или выкупа или еще что-то хорошее). Прошу прощения за этот бесполезный лингвистический анализ, прибыли он не принесет. Просто пояснил, почему ответил именно так.
P.S. В моем понимании риск нынче даже ухудшился - если раньше мечта была выйти по номиналу, то теперь ясно, что все будет хуже. При этом деньги отдали не сидельцам на 10 и менее ярдов, а государству, видимо имея ввиду, что оно более всех пострадало (что дискуссионно, так как годовой бюджет государства скажем 10 трлн, а человек может туда годовую зарплату вложил, плюс государство регулировало этот сектор, а человек пришел со стороны, не влиял ну никак, бумага не была для квалифицированных инвесторов!)
подскажите новичку, хочу вложить на краткосрок в вдо (22-23 год), сумма есть небольшая 1м, не могу определится со ставками, хочется набрать на 12-14% всяких "сомнительных" типа легенды и мясничего, или все же лучше сейчас ограничиться 10-11%?, но тогда смысла идти в коммерческие, если ОФЗ дает почти 9% сейчас получается мало И вдо и облигации вообще, не стоит смотреть в эту сторону?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.