mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
kuklolyub
08.10.2018 17:04
3
На данный момент средства на брокерских счетах не защищены практически никак. Все зависит только от добросовестности самого брокера. Вот почему так важно выбрать именно надежного брокера. Особенно актуально, если на брокерском счету осуществляется торговля облигациями. В этом случае надежность брокера должна быть выше (или хотя бы сравнима) надежности торгуемых бумаг. У меня есть портфель высоконадежных облигаций, вынужден держать его в ВТБ, так как альтернатива ВТБ или Сбер для такого случая, а Сбер совсем не вариант. Просто безальтернативность получается. Тут на одной из веток был спор с неким господином Незнайкой. Так он тоже торгует высоконадежными облигациями, но держит их у второстепенного брокера, несоответствующего по надежности этим облигам. И это на мой взгляд совершенно неприемлемо.
Получается лежат, например, ОФЗшки у какого-нибудь МировогоСуперБрокера, ты думаешь, что все надежно, что ОФЗшки никогда не сгорят, но тут сгорает сам МировойСуперБрокер вместе с ОФЗшками. Вывод: надежность облиг=Min(надежность брокера,надежность облиг).
И, как указали ниже, бумаги с брокерских счетов тоже могут безвозратно исчезнуть .
Так что закон о защите средств на брокерских счетах нужен очень-очень. И лучше поздно, чем никогда.

ps: когда сгорало Открытие, я чуть не поседел, но это отдельная история
Учёт ценных бумаг клиентов у брокера всегда происходит раздельно, если иное не оговорено договором.
То есть брокер без вашего разрешения не может продать, дать взаймы ваши бумаги.

Если это произойдёт - то уголовное наказание ответственных лиц.

Деньги другое дело. Ими брокер может пользоваться как угодно .
Не надо иллюзий.
При банкростве брокера бумаги тоже пропадут. Почти все. МФЦ в пример.
Менталитет у нас такой.
А то, что там уголовное наказание кто-то понесет, мне лично денег в кошелек не добавляет.
Червонец_Сеятель
08.10.2018 17:29
 
Учёт ценных бумаг клиентов у брокера всегда происходит раздельно, если иное не оговорено договором.
То есть брокер без вашего разрешения не может продать, дать взаймы ваши бумаги.

Если это произойдёт - то уголовное наказание ответственных лиц.

Деньги другое дело. Ими брокер может пользоваться как угодно .
Не надо иллюзий.
При банкростве брокера бумаги тоже пропадут. Почти все. МФЦ в пример.
Менталитет у нас такой.
А то, что там уголовное наказание кто-то понесет, мне лично денег в кошелек не добавляет.
1. При банкротстве пропали только те бумаги, которые менеджеры МФЦ продали, до начала банкротства. Остальные владельцы получили в целостности. Из разговора где-то 50-70% вернули.

2. Я пережил 1998 год на фондовом рынке. Был на брокерском обслуживании в частности в Российском кредите. Банк лёг, но я свои бумаги без проблем перевёл в тот же МФЦ.
Mediaholder
08.10.2018 17:53
 
M
ну могу стереть, хм, отправлю Евгению уже в личку, тут сотру.
Я лично считаю, что дискуссия интересна всем кто интересуется бондами Пионера.
Осталось выяснить кто интересуется бондами Пионера.
Mediaholder
08.10.2018 17:55
 
M
Учёт ценных бумаг клиентов у брокера всегда происходит раздельно, если иное не оговорено договором.
То есть брокер без вашего разрешения не может продать, дать взаймы ваши бумаги.

Если это произойдёт - то уголовное наказание ответственных лиц.

Деньги другое дело. Ими брокер может пользоваться как угодно .
Не надо иллюзий.
При банкростве брокера бумаги тоже пропадут. Почти все. МФЦ в пример.
Менталитет у нас такой.
А то, что там уголовное наказание кто-то понесет, мне лично денег в кошелек не добавляет.
И понесет ли еще вопрос!
lord1313
08.10.2018 18:07
 
l
Спасибо. Вы имеете ввиду что то типа 24019 и 29011?
Я имел в виду нанайцев. А у Вас это видимо ОФЗ к тому же кажется не классические (с обычным постоянным купоном) - это во первых точно не ко мне, а во вторых я бы не рекомендовал их новичкам вообще, а сейчас тем более, да и в нашей стране любые привязки к чему либо они очень очень не предсказуемы - Набибулина в прошлый кризис ставку рефинансирования отменила, чего они в следующий кризис выдумают за ради набибалова не известно.
Дмитрий Ч
08.10.2018 18:13
 
Д
а почему сбер не вариант? Если сбера не будет то 1500 летний проект "Россия" можно как бы закрывать - это практически тождественные вещи) в отличае от костина) Ну не знаю конечно просто фраза У меня есть портфель высоконадежных облигаций, вынужден держать его в ВТБ, так как альтернатива ВТБ или Сбер для такого случая, а Сбер совсем не вариант. Просто безальтернативность получается надо сказать удивила )
Мой первый брок была вообще тройка диалог выбирал по принципу надежности и по совету советника зампреда цб
Да, уважаемый lord вперед меня ответил. Сбер плохой вариант именно как брокер.
А чем плох именно Сбер? Меня на длинные и большие пакеты Сбер вполне устраивает. А для коротких (игровых) для меня лучше БКС т.к. там комиссия зависит от суммы.
nicnic
08.10.2018 18:15
 
Спасибо, присмотрюсь, подумаю.
kuklolyub
08.10.2018 18:56
3
Да, уважаемый lord вперед меня ответил. Сбер плохой вариант именно как брокер.
А чем плох именно Сбер? Меня на длинные и большие пакеты Сбер вполне устраивает. А для коротких (игровых) для меня лучше БКС т.к. там комиссия зависит от суммы.
Сбер плох:
а) конскими комиссиями;
б) крайней сложностью сделать что-либо сложнее открытия счета;
в) частыми сбоями.
kuklolyub
08.10.2018 18:57
 
Не надо иллюзий.
При банкростве брокера бумаги тоже пропадут. Почти все. МФЦ в пример.
Менталитет у нас такой.
А то, что там уголовное наказание кто-то понесет, мне лично денег в кошелек не добавляет.
1. При банкротстве пропали только те бумаги, которые менеджеры МФЦ продали, до начала банкротства. Остальные владельцы получили в целостности. Из разговора где-то 50-70% вернули.

2. Я пережил 1998 год на фондовом рынке. Был на брокерском обслуживании в частности в Российском кредите. Банк лёг, но я свои бумаги без проблем перевёл в тот же МФЦ.
Ну тут у каждого свое видение.
Мы тут в облигациях боремся за единицы процентов, поэтому отдавать 50% портфеля не хочется.
Я лучше подстрахуюсь.
+WishmasteR+
08.10.2018 19:03
1
А чем плох именно Сбер? Меня на длинные и большие пакеты Сбер вполне устраивает. А для коротких (игровых) для меня лучше БКС т.к. там комиссия зависит от суммы.
Сбер плох:
а) конскими комиссиями;
б) крайней сложностью сделать что-либо сложнее открытия счета;
в) частыми сбоями.
Ну я бы не сказал что комса прям конская. Кто-то ежемесячную плату за обслуживание берёт, кто-то комиссию на дивы...Вообще стараются они, даже приложение вот выпустили, деньги на счёт моментально стали доходить. Мне вполне подходит для покупок раз в квартал и по надёжности ок.
На счёт сбоев подтверждаю
de aguirre
08.10.2018 19:43
3
Не надо иллюзий.
При банкростве брокера бумаги тоже пропадут. Почти все. МФЦ в пример.
Менталитет у нас такой.
А то, что там уголовное наказание кто-то понесет, мне лично денег в кошелек не добавляет.
И понесет ли еще вопрос!
ну господа, про броков-то вы страхов-то понаписали...
и как теперь на мамбе быть в стране непуганых идио наивных воблов.
га!
СigarMan
08.10.2018 20:12
4
Арестованные братья Магомедовы продали «Транснефти» долю в НМТП
https://www.rbc.ru/business/08/10/2018/5bb7ab1f...
А самой «Транснефти» после завершения этой сделки, скорей всего, не придется делать оферту миноритариям НМТП, хотя она и получила косвенный контроль над компанией, говорил ранее Захаров: меняются собственники не НМТП, а его акционера — Novoport Holding, который по-прежнему будет владеть 50,1% порта.
Как же всё прекрасно!
lord1313
08.10.2018 20:43
5
l
Да, уважаемый lord вперед меня ответил. Сбер плохой вариант именно как брокер.
А чем плох именно Сбер? Меня на длинные и большие пакеты Сбер вполне устраивает. А для коротких (игровых) для меня лучше БКС т.к. там комиссия зависит от суммы.
Я давным давно свалил от Сбера отчаявшись объяснить их дэушкам, что такое оферта и как на нее брокер должен подавать. Спустя годы, три года назад, позвонил поинтересоваться на счет ИИС и как теперь обстоят дела с офертами, после совещания дэушкb ответили, что это мне самому надо к эмитенту обратиться. Не дошел короче пока Греф в своем инвалидном костюме до брокерского отдела. Даже если что-то улучшилось, то что будет если потребуется совершить что-то по сложнее обычной оферты?
В общем Сбер как брокер для облигаций гумно и это не только мое мнение. Наверно в некоторых случаях можно мириться с его несовершенством, например из-за доступности и ли надежности, но учитывая, что есть ВТБ мне сложно представить такие случаи. Правда ВТБ как брок постоянно регрессирует, так что если у Сбера будет прогресс, то все может поменяться.
lord1313
08.10.2018 20:58
 
l
Арестованные братья Магомедовы продали «Транснефти» долю в НМТП
https://www.rbc.ru/business/08/10/2018/5bb7ab1f...
А самой «Транснефти» после завершения этой сделки, скорей всего, не придется делать оферту миноритариям НМТП, хотя она и получила косвенный контроль над компанией, говорил ранее Захаров: меняются собственники не НМТП, а его акционера — Novoport Holding, который по-прежнему будет владеть 50,1% порта.
Как же всё прекрасно!
Схема кидка отработана еще Сечиным на ТНК-ВР - покупают головную контору, миноритарии свободны делать со своими акциями, что пожелают, например подарить их за копейку очередному ИИС.
Mediaholder
08.10.2018 23:29
4
M
Арестованные братья Магомедовы продали «Транснефти» долю в НМТП
https://www.rbc.ru/business/08/10/2018/5bb7ab1f...
А самой «Транснефти» после завершения этой сделки, скорей всего, не придется делать оферту миноритариям НМТП, хотя она и получила косвенный контроль над компанией, говорил ранее Захаров: меняются собственники не НМТП, а его акционера — Novoport Holding, который по-прежнему будет владеть 50,1% порта.
Как же всё прекрасно!
Теперь должны освободить...
Тони
09.10.2018 00:31
 
Так а вы ещё не раскусили смысл этих "ралли", которое ЦБ+ммвб+буржуи нам с упоротой периодичностью устраивают? На мой взгляд, порядок их действий следующий:
1 шаг: ЦБ закупает валюту у буржуев- курс доллара растет, буржуи получают дохрена рублей,
2 шаг: спекули + банки включаются в покупку долларов, курс ещё больше падает, начинается сброс ценных бумаг российских эмитентов, буржуи подбирают бумаги голубцов, пускают волну вниз.
3 шаг: на дальнейшем снижении цен наших голубцов буржуи опять их выкупают для того, чтобы потом повторить шаг 1, но уже с продажей бумаг и уже покупки валюты у себя и вместе с ЦБ, чтобы ещё ниже продавить курс рубля.
Далее История повторяется: понижается курс рубля-закупаются бумаги, сбрасываются бумаги закупается валюта. Только чем дальше, тем больше буржуев ссыт обратно продавать бумаги российских голубцов- бакс и насдак ну совсем не похожи на доходные истории.
Поправьте, если неправ
1) Похоже-да!
но самая интрига - с ФинАвиа-2. Бумага стоит 14%. И хоть купон 0,001% и до 2027 г, но начиная с 2023 г начнут каждые полгода гасить по 7.5% по номиналу.
Удерживает от покупок: степень уверенности в Ютейр и - выбор правильного момента входа-чтобы и не рано и не поздно.

2) Индекс ММВБ достиг 2500 ! это исторический хай и - магическая цифра одновременно. Которые лонгисты вытягивали как могли. Без хорошего похода вниз-никак, не то-нарушение основ и традиций. Сегодня начался разворот. Акции серьезно идут вниз, кэш перекладывают в бакс, но возможно и в облигации что то направят. Пока, на общей панике несведущих новичков - валят и облигации. Через 3 недели амморт ТГК-2, который наша ветка натарила как могла - будут средства подбирать упавшие российские акции и возможно облигации, если в них не залезут раньше банки
Доллар задрал ЦБ на 70 рублей , ЧТОБЫ ВАЛЮТНУЮ ВЫРУЧКУ ЭКПОРТЕРЫ ВЫГОДНО ПРОДАЛИ . Ну еще , чтобы углубить коррекцию по рынку России .

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ РОСТА ДОЛЛАРА НЕТ , А В СПЕКУЛЯТИВНОМ ДВИЖЕНИИ БЫТЬ ОПАСНО !
Дмитрий Ч
09.10.2018 06:56
 
Д
Так а вы ещё не раскусили смысл этих "ралли", которое ЦБ+ммвб+буржуи нам с упоротой периодичностью устраивают? На мой взгляд, порядок их действий следующий:
1 шаг: ЦБ закупает валюту у буржуев- курс доллара растет, буржуи получают дохрена рублей,
2 шаг: спекули + банки включаются в покупку долларов, курс ещё больше падает, начинается сброс ценных бумаг российских эмитентов, буржуи подбирают бумаги голубцов, пускают волну вниз.
3 шаг: на дальнейшем снижении цен наших голубцов буржуи опять их выкупают для того, чтобы потом повторить шаг 1, но уже с продажей бумаг и уже покупки валюты у себя и вместе с ЦБ, чтобы ещё ниже продавить курс рубля.
Далее История повторяется: понижается курс рубля-закупаются бумаги, сбрасываются бумаги закупается валюта. Только чем дальше, тем больше буржуев ссыт обратно продавать бумаги российских голубцов- бакс и насдак ну совсем не похожи на доходные истории.
Поправьте, если неправ
Доллар задрал ЦБ на 70 рублей , ЧТОБЫ ВАЛЮТНУЮ ВЫРУЧКУ ЭКПОРТЕРЫ ВЫГОДНО ПРОДАЛИ . Ну еще , чтобы углубить коррекцию по рынку России .

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ РОСТА ДОЛЛАРА НЕТ , А В СПЕКУЛЯТИВНОМ ДВИЖЕНИИ БЫТЬ ОПАСНО !
А Вы посмотрите вместо соотношения рубль/доллар соотношение рубль/юань.
ArTwoD
09.10.2018 10:10
2
Подскажите, правильно ли я понимаю, что при наличии ПВО в реестр кредиторов при банкотстве воблам подавать заявление не надо, это должен сделать ПВО за всех держателей?
lord1313
09.10.2018 10:41
 
l
Арестованные братья Магомедовы продали «Транснефти» долю в НМТП
https://www.rbc.ru/business/08/10/2018/5bb7ab1f...
А самой «Транснефти» после завершения этой сделки, скорей всего, не придется делать оферту миноритариям НМТП, хотя она и получила косвенный контроль над компанией, говорил ранее Захаров: меняются собственники не НМТП, а его акционера — Novoport Holding, который по-прежнему будет владеть 50,1% порта.
Как же всё прекрасно!
Теперь должны освободить...
Чур, меня. Пускай еще в парашу по окунают - там еще ДВМП есть и другого навалом.
ArTwoD
09.10.2018 12:07
 
Теперь должны освободить...
Чур, меня. Пускай еще в парашу по окунают - там еще ДВМП есть и другого навалом.
Да, пора сменить собственника ДВМП, придет Сечин - скажет "это наши деньги", предложит 0,1% годовых до 2035....) По типу Пересвета...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
50 довольный кот27.06, 11:48
261 Ры - Ба . К*25.06, 11:54
102 Leha92918.06, 10:42
220 Дoбрый Волk -17.06, 12:09
0 - KAMIKADZE -16.06, 14:05
316 ЗаИКа15.06, 11:11
440 Раз...бай08.06, 05:31
270 Bart Simpson29.05, 16:27
135 RomanPetrovich27.05, 10:23
Всего прогнозов: 41
Которой дорогой пойдет мажор Мечела в печальные три года металлургов.
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, завершено)
Верхним путем богов через отскок на 290АО.2
 
Ни до жиру, кое как дойдет и слава богу!0
 
Брехня! Хочу на 640-630-520 как плану бкс0
 
Не торопись сынок, сначала закуп по 90р, а потом возьмем свои 5%5
 
Ох. ох - отх! чтож я маленьким не сдох.0
 
Трудности закаляют - посиди в камере три зимы и два лета и на свободу с кошелём.1
 
Цикличности рынка металлов усугубляет дьявольская жадность мажора1
 
Интересно на который год мажор разрешит диведенд?2
 
И будет ли префа приподниматься на каждый февраль в ожидании0
 
Я вышел, больше ноги не будет в этом бедламе на бирже и особенно у Зюзина5
 
Всего голосов:16 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 913.48−59.73 (−2.01%)15.07
RTSI1 045.25−22.22 (−2.08%)15.07
DJ Industrial40 211.72+210.82 (+0.53%)00:36
S&P 5005 631.22+15.87 (+0.28%)00:45
NASDAQ Comp18 472.5657+74.1202 (+0.40%)15.07
FTSE 1008 182.96−69.95 (−0.85%)15.07
DAX 3018 590.89−157.29 (−0.84%)15.07
Nikkei 22541 399.72+209.04 (+0.51%)05:30
Hang Seng17 789.5−226.44 (−1.26%)05:44

Котировки акций

ВТБ ао92.95−6.7 (−6.72%)15.07
ГАЗПРОМ ао119.28−0.37 (−0.31%)15.07
ГМКНорНик122.76−2.5 (−2.00%)15.07
ЛУКОЙЛ6 827−81 (−1.17%)15.07
Полюс11 959−341 (−2.77%)15.07
Роснефть508−19.4 (−3.68%)15.07
РусГидро0.5822−0.0229 (−3.78%)15.07
Сбербанк284.38−7.83 (−2.68%)15.07

Курсы валют

EUR1.08886−0.0006 (−0.06%)05:44
GBP1.2962−0.0003 (−0.02%)05:44
JPY158.679+0.62 (+0.39%)05:44
CAD1.3679−0.00025 (−0.02%)05:44
CHF0.89581+0.0005 (+0.06%)05:44
CNY7.2647+0.006 (+0.08%)05:40
RUR88.0033−0.346 (−0.39%)05:43
EUR/RUB95.813−0.435 (−0.45%)05:43
AUD0.67424−0.00161 (−0.24%)05:44
HKD7.80562+0.00006 (0%)05:44

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.