mfd.ruФорум

Юные трейдеры

Новое сообщение | Новая тема |
ivan111
07.12.2017 11:00
 
i
Но для торговли на бирже надо знать и понимать не только суть самого бизнеса, но и суть самой торговли акуцульками эмитента на ФР РФ и отчего зависит цена акцулек на БИРЖЕ, кроме размера самого денежного потока (самого бизнеса), хотелок эмитента и ваших собственных хотелок — т. е. и другие реальные и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЕ для торговли обЪективные обстоятельства.
керШ
07.12.2017 11:14
1
Сообщение удалено автором 27.12.2017 в 01:15.
ivan111
07.12.2017 11:38
 
i
Нармальна фсЁ
ivan111
08.12.2017 13:01
 
i
Биржа - это не благотворительная организация, а торговля на бирже — это не благотворительность для физика (спекуля, избы, банка или самого эмитента ( а также и для всей остальной околобиржевой шушеры).

Биржа не лезет в дела бизнеса (в руление баблом мажорами), а эмитенты и мажоры НЕ должны лезть в дела биржи (сколько должна стоить акция на бирже). 

Это негласное правило, которое должно соблюдаться точка

 Когда оно нарушается - или мажор -бизнесмен начинает диктовать торгашам на бирже (через сми, сайт, аналов, интервью или напрямую выходит на биржу и т.д. - короче лезет в дела кукла), или торгаши начинают проверять бизнес эмитента и лезут в его дела - вот тогда и начинается бардак и скандалы. Миноры и спекули начинают требовать отчётности, дивов, открытости информации....начинаются статьи в прессе, вбросы негатива, война компроматов, заявления в милицию и т. д., что на пользу эмитентам никогда не идЁт ... 
Потому что компашками и их бизнесом руководит мажор, генеральный, бухгалтерия и т.д., а ценой акций на рынке руководит ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ. Во всех компашках на бирже и на рынке у него свой интерес, он один мажор на бирже. 
На РЫНКЕ нет мажора в виде ИРАО, Газона, Никеля, Россетей и всей остальной шушеры... На РЫНКЕ они становятся в абсолютном большинстве случаев просто торгашами, как и все остальные. 
ivan111
08.12.2017 22:56
 
i
Прогноз с секретом. Как предугадать изменение стоимости акции

У частного инвестора есть три способа спрогнозировать динамику котировок акций на фондовом рынке. В чем их преимущества и недостатки?
Что определяет цену акций — графики, прибыль, новости или дивиденды? Если честно, то все и сразу. Рост и падение прибыли показывает, все ли хорошо в компании. Из-за обсуждаемых новостей инвесторы покупают и продают акции. Опираясь на график цены, трейдеры делают по ней прогноз. Однако держать все эти методы в голове и торговать сразу по всем стратегиям — малопродуктивно и слишком сложно, так как одно мешает другому.

Лучше определиться, что вам нужно — небольшая, но быстрая прибыль или стабильные доходы на протяжении многих лет. Для первого подходит анализ графика цены, для долгосрочного инвестирования — изучение бизнеса. Торговлю по новостям можно применить к обоим случаям.

1. Следить за бизнесом
Здесь нужно обращать внимание на четыре ключевых параметра — прибыль, выручка, капитал и долги. В идеале первые три должны расти, последний — уменьшаться. Но этот принцип работает далеко не всегда: компания может взять кредит (растут долги) для строительства новых производств (увеличивается капитал), что потом приведет к росту выручки и прибыли.

Важно обращать внимание и на дивиденды. Периодические выплаты от компании могут решить вашу проблему с регулярными платежами, например за услуги ЖКХ или по кредиту. Только обратите внимание на размер дивидендов: если у компании слишком большие выплаты — больше 9% от цены акции, то, скорее всего, руководство не знает, как дальше развивать бизнес.

Плюсы изучения бизнеса при принятии решения об инвестировании заключаются в том, что вы будете хорошо понимать, что происходит с компанией-эмитентом. Значит, различные слухи и возможные колебания цены из-за них будут нестрашны.

Минусы — в том, что это долгосрочная история. Заработать 300% за полтора года весьма проблематично, хотя именно так получилось с акциями Nvidia. Но предугадать такое почти невозможно.

Пример: производитель мяса и колбас «Черкизово». Судя по отчетам компании, она постоянно развивается — открывает новые репродукторы и площадки для выращивания свиней, увеличивает капитал и прибыль. В итоге за пять лет акции «Черкизово» подорожали почти на 120%. То есть, если бы в ноябре 2012 года вы обратили внимание на бизнес этой компании и купили одну акцию за 530 рублей, сейчас бы у вас было 1210 рублей. С учетом дивидендов (153,41 рубль) общий доход составил бы 833,41 рубля на одну акцию (+157%).


2. Следить за ценой
Здесь нужно будет смотреть, как менялась стоимость акции на протяжении недели, месяца, года, пяти лет и т. д. В результате вы получите некий массив статистических данных с динамикой цены. Статистика при этом крайне усредненная. То есть, если выйдет громкая новость или внезапно вырастет прибыль, что повлияет на цену акции, вслед за этим поменяются и все ваши выверенные расчеты.

При таком подходе больше внимания уделяется не причинам изменения, а самому факту. Со стратегией «тут купил, тут продал» может много заработать, но, чтобы угадать правильный момент («тут»), нужно постоянно сидеть у монитора и следить за движением цены.

Это близко к техническому анализу, когда на основе графиков прогнозируют цены акций. Занимаются этим трейдеры, и их работа очень нервная. За день они могут «купить-продать» бумаг на миллионы рублей.

Плюсы: идеально подходит для тех, кто любит статистику и расчеты.

Минусы: сложно предугадать стоимость акции по одному только графику, да и данные по цене разные люди воспринимают по-разному.

3. Следить за новостями
С эмитентами постоянно что-то случается: выходы отчетов, смена руководителей, выплата дивидендов, сделки с другими компаниями. В зависимости от степени хайпа инвесторы могут на панике покупать и продавать акции. Собственно, вследствие такого поведения большого количества участников рынка и происходят резкие скачки цен. Да, такой подход позволяет сразу много заработать или сохранить деньги, но хайп и слухи пройдут так же быстро, как и появились.

Плюсы: если поймаете момент, то за несколько дней заработаете десятки процентов на цене акции. Или не потеряете деньги, успев быстро продать.

Минусы: нужно постоянно мониторить новости как о компании, так и о внешней конъюнктуре.

Пример: когда в мае 2017 года «Роснефть» и «Башнефть» потребовали через суд 106,6 млрд рублей с АФК «Система», акции последней за неделю подешевели на 35%. При этом бизнес продолжает работать — прибыль компании растет, и она платит дивиденды.


Резюме
— новости и слухи влияют на цену, но краткосрочно они не всегда отражают реальное положение дел в компании;

— выверенный на статистических данных график цены не означает, что вы всегда будете угадывать, что будет с котировками акции дальше;

— инвестируя в компанию, готовьтесь ждать: вы заработаете столько, сколько заработает бизнес. Поэтому оценивайте компанию перед покупкой акций с позиций бизнесмена. Посмотрите на основные финансовые показатели компании и планы развития;

— выберите только одну стратегию и используйте ее.
http://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/35399...
ivan111
09.12.2017 07:17
 
i
На РЫНКЕ есть только один мажор всего рынка- это  ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ. 

Во ВСЕХ торгуемых на рынке бумагах, какие бы они не были и как бы не назывались и сколько бы не стоили.
А у кукла свои инструменты торговли акциями - торговый обЪем, цена, периоды, ТА, ФА, новостной фон, просто текущий рыночный момент, настроение рынка, инсайдерская информация и т.д.. Т.Е. абсолютно не такие, как у эмитента - бухучЁт, отчётность, аффилированность, доля владения эмитентом и т.д. 
На рынке торгуются НЕ бумаги Саратова, например  (не бумаги, которые принадлежат Саратову и не бумаги, которые принадлежат ИРАО, например), а НАШИ бумаги (тех, кто ими торгует) и бумаги ВЕЛИКОГО КУКЛА - а не ихние, и если их опускают - то ОПУСКАЮТ наши бумаги и наш депоз и депоз кукла (т. е. опускают кукла на бабло)

Кукел напрямую от эмитента и его бредовых мыслей, идей и липовой отчЁтности НЕ зависит. Торгует по своему плану.  И в первую очередь - это берЁт на ЛОЯХ а продаЁт на ХАЯХ = профит. А не отчЁтность эмитента липовую смотрит, которую бугалтерша по указке генерального рисует. И всю остальную туфту анальную. 
ivan111
10.12.2017 00:16
 
i
Ну, и как зарабатывать на бирже, если вокруг все и всЁ врут, вся информация по эмитентам лживая, вся бухотчетность, все новости?  
И ведь надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая не только та, в которой показатели (например, прибыли, активов и т.д.) занижаются, скрываются - т.е. информация отрицательная якобы. Но надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая и та, в которой показатели завышаются, а прибыли рисуются липовые и огромные - т.е. информация положительная якобы.  
И надо понимать, что даже информация правдивая (если она есть и почему-то поступает на рынок) поступает вам в момент, который неизвестен вам, т.е. вы не знаете в этот момент, лживая она или нет! А оценить верную информацию вы можете только через некоторое время - иногда спустя годы !!! в то время, когда она важна для вас именно сейчас!  
И ещЁ надо понимать, что действительно важная (или правдивая, или своевременная) для торговли (в данный момент) инфа зачастую замалчивается или просто не распространяется !!! никем и ничем и нигде!!! т.е. вы еЁ можете вообще не узнать НИКОГДА!  


Как торговать и зарабатывать в этой каше понимая, что вся торговая и биржевая инфа ложь и враньё, противоречит друг другу и самой себе или более поздней инфе и как выбрать торговые ориентиры ???
ivan111
10.12.2017 01:44
 
i
Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.
http://sell-off.livejournal.com/11595107.html
ivan111
10.12.2017 09:57
 
i
А ведь зарабатывать на фондовом рынке можно. И на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.

Но народу - т. е. мелким спекулям-физикам, начинающим (спекулям и инвесторам), даже опытным спекулям-физикам и даже институциональным инвесторам и вообще всему народу (населению) — аналы и средства массовой дезинформаци, брокерня, банки и так называемые деловые издания втирают постоянно, что на ФР обогащаться или зарабатывать очень трудно и без них (или без их советов, постоянного контроля и постоянного сопровождения сделок (за комиссию, само собой) практически невозможно. То есть лгут фактически.

Ведь ложь - это не только сообщение другому лицу, которому в данный момент необходима действительная, правдивая информация заведомо неверных сведений. 
Ложь - это и намеренное НЕСООБЩЕНИЕ (умолчание) действительной, правдивой информации и сведений, которые НЕОБХОДИМЫ кому-либо (народу нашему любимому, спекулям-физикам, институциональным инвесторам и т.д.) для совершения соответствующих действий на данный момент (е.е. для обогащения и для зарабатывания денюжек на ФР РФ).

А на самом деле это ещЁ одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья — как и бух\отчЁтность эмитента.
ivan111
10.12.2017 20:14
 
i
Вот как бы и получается противоречие- 99,99% зарабатывают, а зарабатывать невозможно! Или наоборот - зарабатывать невозможно, а 99,99% зарабатывают! 

И противоречие, как кажется, это мягко сказано - просто, кажется, это херня какая-то...
ivan111
10.12.2017 21:24
 
i
А вот и нет! ВсЁ кажется не тем, чем есть! Потому что всем мозги задурили через специальные обманки капиталистические! ВсЁ только кажется!

Ну, не всЁ, а 99,99% где-то...

А вот и нет никакого кажущегося противоречия. Просто надо принять во внимание факты жизни и действовать самостоятельно в соответствии со своими решениями и самостоятельной оценкой всей окружающей информации. 

Тогда всЁ встанет на свои места.
ivan111
11.12.2017 12:50
 
i
Во-первых. 
Раз такое явление существует - глобальное, всеобЪемлющее враньё - когда врут все и всем, из-за чего нельзя принять взвешенное, обоснованное и своевременное решение при работе на ФР, значит верить на ФР при торговле никому и ничему нельзя (кроме одного варианта - когда инфа на 100% правдивая, а надо принимать решения при торговле на ФР, основываясь только на 100% правдивой инфе). 
Т.Е. на инфе, которую дал тебе тот, кому ты доверяешь на 100 %, кто никогда не соврЁт, просто потому, что это невозможно в принципе; на инфе того, кто скажет правду (именно правду) и скажет еЁ именно тебе - т.е. тому, что ты скажешь себе самому. 
Т.Е. надо самому всЁ обдумывать, просчитывать, сопоставлять, разбираться и решать, что к чему. 
Вот только на основании своих рассуждений, решений и оценок - которые и будут являться правдой на 100% - вот на основании их и принимать решения. 

Сразу снимается первое противоречие - врут не все, а все, кроме вас самого для самого себя - и вы спокойно, взвешенно и уверенно (что вас не обманывают) можете действовать в любой ситуации на ФР в соответствии с правдивой и верной на этот момент информацией
ivan111
11.12.2017 13:18
1
i
Во-вторых 

99,99%, кто зарабатывает на ФР и около него - это избы (брокера, банки, фонды, НПФ, их бухгалтера, уборщицы, охранники, любовницы и т.д.). А, они собственно, как раз и врут всем остальным на рынке (и на ФР, и на бирже, и в сми липовых деловых (но не себе). 

Избы действуют только на основании собственных прогнозов, собственной аналитики, перспективных и ретроспективных планов, своих финансов, своих расчЁтов, своих целей, своих точек входа и выхода, своих поз и т.д. - т.е. своей собственной (она же правдивая и своевременная) инфы. 
Себе-то они не врут!

Тогда работать на рынке становится легко и просто и учитывая этот факт снимается второе противоречие - на рынке зарабатывать становится можно 99,99% всех, кто к рынку хотя бы прислонился (т.е. имеет отношение к какой-либо избе) или на одном поле с ним посидел..

Вот получается, что противоречия-то нет! Второе противоречие снимается! 99,99% зарабатывают, потому что зарабатывать можно! Или наоборот - зарабатывать можно - и 99,99% зарабатывают! 

И противоречия нет никакого и хрени нет никакой - всЁ просто ...
ivan111
12.12.2017 16:34
 
i
Короче, повторюсь- зарабатывать на фондовом рынке можно. И опять же, повторюсь - на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.

В нашей стране (РФ) создана и построена огромная биржевая инфраструктура. Это целая отрасль народного хозяйства. И это никакая не раковая опухоль на чистом и безгрешном теле невинного российского капитализма.
Это одна из основных капиталистических отраслей, ради построения которых, собственно, в нашей (бывшем СССР) огромной стране и ломался предыдущий строй, уничтожалась сама страна и еЁ отдельные части, разрушалась промышленность, уничтожались нормы морали и население. А в других странах мира этот процесс идЁт ведь и до сих пор!
ivan111
12.12.2017 16:56
 
i
Биржевая отрасль - это точно такая же коммерческая отрасль народного хозяйства при капитализме, как и все остальные отрасли при капитализме.
Как банковская, как газовая, как торговля, как медицина, как военная промышленность, как э\энергетика, как нефтянка и как ВСЕ остальные отрасли при капитализме.
Поэтому я и говорил, что вопрос, откуда в отрасли деньги берутся и куда уходят потом - это вообще дело десятое. Они есть сейчас и будут дальше. Это просто факт жизни.

И задаваться этим вопросом - это тоже самое, если инженер, медик, охранник, директор магазина в Магните, операционист в банке, подсобник на стройке - начнёт задаваться вопросом, откуда в его отрасли деньги берутся и куда уходят?
ivan111
13.12.2017 08:16
 
i
99,99 % работающих в ЛЮБОЙ капиталистической отрасли зарабатывают на этой отрасли и в этой отрасли. Так же и в биржевой отрасли - 99,99% ВСЕХ работающих в биржевой отрасли - зарабатывают в бирже, на бирже и около биржи. ВСЕ зарабатывают - трейдера, операционисты, уборщицы, охранники, бухгалтера, аналитики, бухгалтера и их любовницы и их начальники!

Зарабатывают и будут зарабатывать всегда (по крайней мере, в обозримой перспективе) ТОЧКА
ivan111
13.12.2017 18:05
 
i
А вот почему тогда многие физики, частные трейдера – люди опытные, пожилые, давно занимающиеся фондовым рынком, а не только тролли избяные, не только средства массовой дезинформации - в первую очередь, когда начинаеся обсуждение заработка на фондовом рынке начинают препираться, кричать и доказывать, что зарабатывают НЕ 99,99%? Ась? Как-будто это самый главный вопрос для них!

А ведь он и на самом деле самый главный для честного человека, работающего на фондовом рынке!!! Факт!
А вот почему этот вопрос встаёт постоянно, как только начинаешь разговаривать, можно ли заработать на фондовом рынке?


Да потому, что этот вопрос очень важный и все это понимают!


Да......вот сколько не обЪясняй, не доказывай - всегда человек опытный и давно торгующий скажет, что на ФР 95% трейдеров деньги просаживает, а не зарабатывает! Не говоря о том, что не обогащается!

Вот почему так? И это не парадокс - это тоже факт жизни!
А я скажу, потому что я об народе всегда забочусь, чтобы народ посильнее обогатился. И вы сами это знаете:
ivan111
13.12.2017 19:43
 
i
Мы живЁм при капитализме. А при капитализме врут все, всЁ, всем и всегда!
Врут средства массовой дезинформации, врут учителя в школе, врут дети родителям и родители детям, врут начальники трудящимся и врут трудящиеся начальству, врут учёные, врачи, сантехники и политики и т. д.
Врут так, что мозги всем при капитализме так перекарячивают, что народ перерекаряченно думает уже сам! САМ перекаряченно думает! А раз перекаряченно - значит неправильно.
В том числе и думают (очень опытные, уверенные в себе и успешные в жизни люди - ВОПРЕКИ своему собственному опыту !!!) - что НЕ могут заработать на ФР !!!
Это просто обалдеть...
ivan111
13.12.2017 22:25
 
i
https://mfd.ru/forum/thread/?id=61148&scrollTo=...

Green Mile 13.12.2017 22:20

Добрый вечер.
В нашем трейдерском сознании понятия "предприятие" и "рыночный папир с названием этого предприятия" фактически неразделимы. Это ошибка!
На фонде нет предприятий, а есть лишь "тикеры", с которыми маркетмейкер делает что хочет. Эти "тикеры" имеют привязку к эмитентам лишь посредством психологического восприятия "толпы". Поэтому не стоит сильно удивляться и падениям на хороших отчетах и росту "на ровном месте" и всяким другим "непоняткам". Мы играем в серьезную игру "фантиками"
А по поводу дивидендов - захотят, "нарисуют" прибыль, а не захотят, еще и убыток "покажут"
Это весьма вариабельный параметр и зависит он лишь от уровня выгоды верхушки управляющих структур.
Что касается рыночной капитализации "предприятия" - мы "не раз" наблюдали ситуацию хорошего роста котир у проблемных предприятий - это делалось для того, чтобы взять хороший гос. кредит. Ну и "за одно" - "раздать на хаях" инвесторам, выйдя из спекулятивной части папира самим.
ivan111
15.12.2017 21:13
 
i
Поэтому жизнь при капитализме очень тяжЁлая. Поэтому я об народе всегда и забочусь, чтобы народ посильнее обогатился, потому что это обувалово!
Капитализм вокруг и на века - а народ нищий! И что характерно, и дальше его вечно собираются в нищете держать проклятые империалисты !


Поэтому при капитализме, чтобы в нём просто жить и тем более, чтобы успешно (или хотя бы с каким-то прогнозируемым, приемлемым для себя результатом) осуществлять профессиональную деятельность( а мы в капитализме живЁм и будем жить всегда, это явление нашей окружающей жизни, то же самое, как дождь, зима, звЁзды и т.д.) надо в своей собственной жизни при принятии решений отталкиваться только от собственного опыта (физического, возрастного) и от обЪективных явлений действительности, которые переврать невозможно.
В том числе и в своей деятельности, например, на фондовом рынке (на бирже). 

Т.Е. в своей собственной деятельности на ФР (как в принципе, и в любом другом виде деятельности) нельзя руководствоваться всем тем враньём и бредом, который льют нам в уши со всех сторон, а думать, сопоставлять, узнавать, перепроверять и планировать всЁ самостоятельно.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня5
 
глупее меня0
 
Всего голосов:5 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)08:20
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 427.5−42.94 (−0.11%)09:20
Hang Seng19 767.33−203.91 (−1.02%)09:20

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05137+0.0012 (+0.11%)09:20
GBP1.2635+0.002 (+0.16%)09:20
JPY153.646−0.037 (−0.02%)09:20
CAD1.42266−0.00027 (−0.02%)09:20
CHF0.8907−0.00131 (−0.15%)09:20
CNY7.279+0.0039 (+0.05%)09:16
RUR104.476−0.0252 (−0.02%)05:47
EUR/RUB108.489−1.257 (−1.15%)09:17
AUD0.63702+0.00132 (+0.21%)09:20
HKD7.77453−0.00037 (0%)09:20

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.