Юные трейдеры

И з-за непредсказуемости действий властей РФ, которые могут просто конфисковать активы компаний, а то и просто погрозить ядерной дубиной окружающим странам и получить санкции в ответ, рынок акций политизирован, непредсказуем и очень опасен - это не для инвесторов, а для авантюристов - типа получится или все похрен.Пример - августовское падение рынка в 2018 году из-за только обещаний сената США ввести санкции против Сбербанка и др. с 22 августа.

ЗдорОвый авантюризм -это необходимое дело в торговле на бирже для мелкого спекуля.

Без него никак...

А Вы не заметили, что многие спекулянты(здоровые авантюристы) покинули ММВБ (кроме Доки,он у нас кондовый инвестор-миллиардер-патриот МРСК ЦП) - например, Маришка? Похоже, все они переместились в неизведанную область криптовалют - получать жалкие дивиденды в 11% годовых(если не 5%) минус налоги их, как Доку, не устраивает, а среди оставшихся на рынке РФ компаний нет таких, где можно заработать по 1000% за 1-2 года, а новых компаний на сырьевом, в основном, рынке РФ что-то не видать (типа Intel, Apple, Tesla и т.д.).Как говорили в Германии 33...45 годов, "каждому - свое".Разработчики Monero после генерации 1,8 млн. единиц позволяют затем генерировать 0,6 монеты каждые 2 минуты - итого 5.000 руб.\2 минуты = 150.000 руб.\час = не хило, я не Дока, меня бы это устроило.Пока изучаю теорию вопроса майнинга- попутно собрал 3 новейших ПК, благо знаний и навыков хватает.Так что всем юным трейдерам советую не мариновать деньги и не тратить тупо время только на ММВБ, а пробовать что-то другое - авось, где-то повезет.В этом-то, очевидно, и заключается здравый авантюризм, основанный на желании сильно разбогатеть.

Да, дохрена на бирже акцулек где и 1000% можно получить и 2000%...

Это как раз пример просто авантюризма, а не здорового авантюризма.

Ну, так озвучьте их (только не надо Саратов и Самару - там пусто-пусто). Что впустую языком молоть, как мантру: "Я обязательно буду богатым, очень богатым!!!"На криптовалютном рынке привлекает то, что люди деньги генерируют, выполняя работу по вычислению блокчейна, а здесь ждут годами, когда "звезды займут благоприятное расположение".Вот в списке Conomy полно недооцененных акций - но их потенциал не востребуется годами, одна Уркузница чего стоит или ЧМК. Я ведь не против работы на ММВБ до освоения криптовалютного рынка по принципу:"Пока не нашел реально чего-то лучшего - довольствуйся тем, что у тебя есть", но таких людей, которые случайно получили деньги на росте в 1000% на самом деле не так много, тем более - когда нет инсайдерской информации о скупке акций крупными инвесторами или о переоценке ОФ.Вот Дока похвалялся о том, что один раз такое у него получилось - но только один раз, и много ли таких Док на ММВБ?

А зачем?

Да просто нет сейчас таких акций, просто нет - времена обогащения с нуля заканчиваются или уже закончились, они существуют только в Вашем воображении. Вот и довольствуйтесь с Докой 11,37% - и это хорошо, если у вас в акциях - достаточно большие суммы. Чур, не надо Дагэнергосбыт, Профнастил, Тучковский к-т и другие подобные бумаги:это - неэтичный способ обогащения, отъем депо у лохов, в котором Вы можете участвовать и вовремя выйти, в отличие от других участвующих с неустойчивой психикой.

НЕт, акций перспективных устойчивых, недооцененых эмитентов много, разговор ведь не про обувание, а про честное обогащение на бирже...

Ну, так поделитесь опытом с юными трейдерами - а то в Ваших постах ничего, кроме рекламы и общих фраз. Я, по крайней мере все, что опробовал на ММВБ и опыты с попаданием в психологические ловушки , все выложил в советах юным трейдерам.Ваше ФСК подскочило за счет переоценки ОФ - обогатились инсайдеры и случайно - попутчики из числа физ.лиц.Точно так же - Полюсзолото и ММК.

А Вы ветку сначала-то читаете?

Ножичек15.08.2018 22:10
184K

Сегодня ветка точно бешеная... А всего лишь прошла переоценка стоимости....
Кеш - это сила.... Нельзя постоянно сидеть в бумаге, когда индексы падают и нет ни каких позывов к их развороту, и к их росту.... Пока как то так.... Плюс к истерии еще в том, что падает все.... Даже золото, где большинство ищет выход из сложной ситуации.... Но уже поздно...
https://mfd.ru/forum/post/?id=14915957#14915957

Объясним, как начать инвестировать самостоятельно с использованием брокерского счета, что такое ИИС и какие есть льготы, в чем выгода долгосрочных вложений в консервативные инструменты.
http://invest.rbc.ru/card?utm_source=rbc&utm_me...

Viento18.08.2018 21:43

И что так некоторые персонажи радуются за тех кто встрял в бумагах...,?На рынке часто бывают необьяснимые движения,задним числом все умны....По цифрам в отчетах вроде все ничего ,но внутри конторы происходят некоторые вещи...Л с своими идеями и т д..-это и называется инсайд...
ФСК папир специфический.......в любом случае просадки -хорошая возможность улучшить позу или добрать...учитывая что что в секторе все под давлением....да и месяц такой..
На маркете ссамое трудное ждать , одни лидеры роста сменяют других это происходит быстро..
ПО новостям видно ,что контора развивается...это нормально...номинал конечно через месяц не светит он изначально заряжен был....
Другое дело если экономич активность снизится потребление электроэн снизится,но это у всех будет...
Без магистралей жизни нет ....так что не дергаемся...Скоро общие новости пойдут ....так что движения будут ...да и на подскоках доллара и евро интересно через рубль входить в подешевевшее ....

В общем, резюмируя то, что пытается пояснить ivan111,я бы посоветовал юным трейдерам не упираться, как баран в закрытые ворота, только в работу на ММВБ: стабильно (более-менее) здесь можно что-то получать( как % на вклады в банках),если купить очень много акций крупных компаний (обязательно -только с гос.участием, т.к. вразрез с Законом об АО, правительство РФ заставляет их платить 50% ЧП акционерам, в отличие от частных), которые работают с прибылью, и ежегодно получать дивиденды до 15% годовых(как это делает пользователь Дока).Но здесь - одна беда:Дока зашел сюда с большими деньгами, которые, если я его правильно понял, заработал совсем не на ММВБ.
Как указывает в своих книгах популяризатор бизнеса Роберт Кийосаки , инвестиционный бизнес - самый мудрый, так как заставляет эмитента работать на инвестора, но частные компании в РФ благодаря ущербному законодательству ,откровенно "кидают" акционеров, выводя ЧП в виде займов сторонним структурам и т.д.
Поэтому, пока еще есть такая возможность, я бы посоветовал заняться криптовалютами - прибыль там значительно больше, чем на ММВБ, и практически гарантирована - участник сам "генерирует деньги", а вот доходы частично можно будет потом вывести на ММВБ для долголетнего получения дивидендов, на которые можно будет жить.Несомненно, есть и еще другие перспективные (и, главное, законные)направления получения больших денег( их надо непрерывно искать и пробовать свои способности с разумным риском), где можно получить максимальную прибыль. Шаблоны и странные привычки(например, пытаться много лет ловить рыбу в ванной) губят любое живое дело и приведут,в конце концов,к краху!

а для пожилых чего предложите, м

В банк кладите деньги: "Промсвязьбанк" дает 8% - здесь это 9,1% дивидендов(сдирается подоходный налог - 13%),в среднем платят (если платят, то в основном госкомпании) по 5- 7%, но и курс бегает туда-сюда, действуя на нервы.Компании, которые платят дивиденды побольше и стабильно, немного, их по пальцам можно пересчитать - смотрите их на сайте Conomy Биржа РФ слишком нервно откликается на политику, экономики здесь немного: одно заявление властей или действие на внешней арене - следуют санкции и курсы акций сыплются. Вот после сильного падения можно заходить - но когда оно будет, мало понятно (см.графики месячные за 2008-2009 и 2014-2015 годы - это были хорошие времена для захода новичков).

мне бы теперь с акций в 0 хотя бы выйти

Driver24.08.2018 11:39

5 мифов про «Кукла» или пантеон теневого мира финансовых рынков

Кукл (сокр. от «кукловод») – мифический персонаж финансовых рынков, который по своей воле двигает котировки куда ему вздумается и забирает деньги у незадачливых трейдеров себе в карман.

Кукл велик и всемогущ. Коварный манипулятор может вызывать тайфуны, которые топят нефтяные танкеры, гипнотизировать политиков, чтобы те принимали выгодные для него решения, подгонять графики на бирже и невероятно хитроумно обводить всех участников рынка вокруг пальца. Часто бывает замечен в массонских кругах и водит дружбу с теневым мировым правительством.

Питается он исключительно стоп-лоссами трейдеров. Его всевидящее око следит за каждым участником рынка и тут же отдает приказ двигать цену против, как только трейдер входит в рынок.

Но это все и так знает каждый уважающий себя участник торгов. А теперь поговорим о самых распространенных «форумных» мифах про Кукла и обличиях, в которых он предстает перед трейдерами и инвесторами.

Предупреждение! Редакция БКС Экспресс является максимально толерантной и не ставит целью обидеть или оскорбить чувства людей, придерживающихся самых различных мнений и традиций. Приведенная здесь информация представлена исключительно в ознакомительных целях и не является пропагандой указанных в ней мнений, а носит лишь сатирический характер.

№1 Кукл-оппозиционер

«Все против меня! Рынок против меня!», – кричит, всплеснув руками, молодой частный трейдер, когда его очередная позиция уходит в минус. «Как не открою лонг – сразу все падает! Рынок хочет выбить меня из позиции», – добавляет он.

Кукл-оппозиционер, пожалуй, самый древний житель пантеона Куклов. Он родом из тех времен, когда финансовых рынков еще не существовало. В ту пору он промышлял тем, что осыпал людей неудачами и подстраивал им всякие подлости. Для борьбы с ним язычники приносили жертвы и соблюдали сложные шаманские ритуалы, а простой рабоче-крестьянский люд плевал через плечо и три раза стучал по дереву.

Сегодня Кукл занимается тем, что манипулирует ценами так, чтобы постоянно срывать стоп-лоссы трейдеров. Иногда он дает немного понаблюдать за плюсовой позицией. Иногда даже позволяет зафиксировать прибыль. Но как только трейдер расслабится и достаточно нарастит объем сделки, Кукл тотчас же уводит его позицию в минус и заставляет закрыть сделку в убыток.

И неважно, с каким инструментом работает трейдер. Кукл ежеминутно следит за всеми выпусками ОФЗ, за всем набором опционов на фьючерс РТС, за нефтью, золотом и даже за ценами на апельсиновый сок на международной бирже ICE. Кукл присутствует везде.

Как противостоять

Исходя из его тактики, переиграть Кукла можно только одним способом. Нужно торговать без стоп-лоссов. Но так как Кукл-оппозиционер может толкать цену против трейдера достаточно долго, то маржинальная торговля может навредить.

Кроме того, Кукл может очень долго держать сделку трейдера в минусе. Так что надо рассчитывать на долгосрочный период инвестирования. Тогда велика вероятность, что Куклу надоест заниматься вашей позицией, и он отвлечется на других участников рынка, в том числе занимающих противоположную сторону в вашей сделке.

При этом желательно не покупать на максимумах, ведь Кукл может вернуть туда цену очень не скоро. А если ваш портфель еще и хорошо диверсифицирован, то Куклу ничего не останется, кроме как отбирать деньги у кого-нибудь попроще.

Самый простой способ противостоять Куклу – просто забыть о нем и не замечать. Это его очень сильно раздражает, ведь он питается человеческими эмоциями.

№2 Кукл-инсайдер

«Котировки вчера падали, а сегодня сильно растут. Кто-то что-то точно знает. Нужно покупать!», – раскрывает тайны биржевой торговли частный трейдер со стажем, к которому пришел обучаться молодой ученик.

Кукл-инсайдер, на действия которого он указывает, отличается наиболее миролюбивым характером среди всех Куклов. Он не двигает цену против трейдеров, а выигрывает за счет того, что опережает события. Он всегда знает, куда в скором времени пойдут котировки и заранее занимает нужную сторону рынка.

Кукл активно скупает актив и своими действиями смещает котировки еще до того, как новая информация станет достоянием общественности.

Такой Кукл знает, когда начнется война, когда введут санкции, когда правительство Индонезии введет пошлины на экспорт никеля и т.д. Естественно он был в курсе о Brexit и Lehman Brothers. Этот Кукл вообще все в этом мире знает. Он готовился купить акции Amazon еще в тот момент, когда Джефф Безос только закончил Принстонский университет в 1986 г. Ходят слухи, что твиты Дональда Трампа сначала поступают ему на телефон, а уже потом с 5-минутной задержкой появляются в общем доступе.

Как противостоять

Иногда свежие новости оказывают не просто кратковременный психологический эффект на рыночные котировки, но имеют долгосрочные последствия. Такие новости могут послужить разворотной точкой и стать началом нового тренда. Даже если Кукл-инсайдер будет знать о таких новостях заранее, он не сможет обмануть инвесторов, ведь движение будет длиться достаточно долго и позволит получить прибыль даже при его участии.

Инвестору стоит изучать фондовый рынок, следить за корпоративными новостями, учиться анализировать отчетность компаний, знать основы корпоративного управления, а также учитывать межрыночные корреляции и взаимосвязи.

Чем лучше вы будете разбираться в «матчасти» фондового рынка, тем легче вам будет не попасться на удочку кукла-инсайдера.

№3 Кукл-обманщик

Фейковые новости, внезапные всплески котировок туда-обратно и даже ложные пробои уровней – все это проказы Кукла-обманщика. Этот плут создает на рынке ложные сигналы, желая запутать его участников и заставить их принять неверное решение.

Он подбрасывает информационным изданиям ложную информацию и распространяет смуту. Это именно на него ссылаются журналисты, когда пишут «по данным наших источников».

В отдельные моменты он может провести крупную сделку на рынке, чтобы дорисовать «голову и плечи» или «двойное дно» и заманить трейдеров в ловушку. Поговаривают даже, что иногда он взламывает твиттер некоторых высокопоставленных лиц и пишет от их имени разные необъяснимые с точки зрения здравого смысла вещи.

Как противостоять

Чтобы справиться с этим Куклом, помимо хорошего знания рынка вам потребуется внимательность и осторожность.

Внимательность, чтобы отслеживать первоисточники новой информации, и осторожность, чтобы использовать в торговле только те инвестиционные идеи и возможности, для которых есть весомые основания. Желательно иметь свою стратегию с четко прописанными правилами для принятия решений и придерживаться ее.

№4 Кукл-паразит

Бывает так, что пришла трейдеру в голову отличная идея, например, купить доллар по 56 руб. Пока он настраивал терминал и вводил параметры заявки, цена стала уже 56,01 руб. Трейдер выставляет заявку по 56,01 руб., а цена уже 56,02 руб. Трейдер в сердцах отправляет заявку по рынку, чтобы не упустить движение, покупает по 56,03 руб., а цена через минуту спускается на 55,99 руб.

Это все Кукл-паразит, который отбирает у трейдеров деньги на таких мелких пакостях. Он мониторит все более-менее удачные возможности для входов и отслеживает соотношение продавцов и покупателей в биржевом стакане. Как только он видит, что участники собираются войти в рынок, он опережает их действия и вынуждает покупать выше или продавать ниже.

Как противостоять

Чтобы переиграть Кукла-паразита имеет смысл быть более терпеливым. Также можно отдавать предпочтение более длительным и прибыльным историям. В этих случаях можно не торопиться со входом и тщательно все обдумать. Ведь даже если Кукл опередит вас на полпроцента или процент, это существенно не повлияет на потенциал вашей прибыли.

№5 Мировое правительство Кукловодов

Элита среди теневых участников рынка. Никто не знает кто они, сколько их и как они вершат свои темные дела. Люди могут только догадываться о масштабах их влияния и хитросплетениях коварных замыслов.

«Весь фундаментал – дисконтирование денежных потоков, мультипликаторы, макроэкономические анализы, – все это для отвода глаз. Рынок контролируют крупные американские банки. Как они захотят, так котировки и будут двигаться», – так завершает свою беседу с молодым учеником частный трейдер со стажем.

Мировое правительство Куклов имеет власть над всеми финансовыми рынками. Оно приводит в движение сложный мир финансов с одной лишь целью – забрать деньги у большинства людей и положить их в карман 0,001% всего населения планеты. Все рыночные колебания, политические решения и якобы форс-мажорные события – это маленькие части их большого и сложного плана по отъему денег у населения.

«Вся эта экономика-шмэкономика сплошная лженаука. Один только теханализ, тренды да уровни, работают на рынке. Теханализ первичен. Но и он в последнее время, как-то не так работает», – бормочет себе под нос трейдер со стажем после ухода ученика, задумчиво вглядываясь в исчерченный вдоль и поперек график фьючерса на нефть.

Как противостоять

Противостоять мировому Кукл-правительству можно еще одним способом – не инвестировать и не участвовать в рыночных взаимоотношениях. Только отшельничество и единение с природой может помочь вам вырвать вашу свободу из цепких лап созданной Куклами машины капитализма и вернуть ее законному владельцу.

Правда, вопросы питания, выживания, защиты от стихии и создания элементарного комфорта также придется решать вам.

Так что если на такие радикальные меры вы не готовы, то можно просто смириться с тем, что в мире финансов периодически происходят события, которые никак не зависят от вас. И зачастую это не Кукл, а дело случая.

Отдавайте предпочтение консервативным инструментам и стратегиям, если не уверены в сделке, диверсифицируйте вложения, учитесь и анализируйте.

Не забывайте про облигации – среди инвесторов в долговые бумаги редко встречаются те, кто был обижен Куклом.

Читайте книги и обучающие статьи по экономике и инвестированию – не для того, чтобы противостоять Куклам, а для изучения основ и закономерностей, которые присутствуют на фондовом рынке. Несмотря на всю мнимую власть Кукловодов, взвешенный и грамотный подход к инвестированию на длинной дистанции позволит увеличить капитал и добиться успехов.
https://mfd.ru/forum/post/?id=14960179#14960179