Коллеги приветствую, 21.07.2021 15:36 код сообщeния: 3192118 ПАО "СИБУР Холдинг" Решения общих собраний участников (акционеров.) https://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?Event... 1. Об утверждении новой редакции (редакции №22) Устава Публичного акционерного общества «СИБУР Холдинг». Утвердить новую редакцию (редакцию № 22) Устава Публичного акционерного общества «СИБУР Холдинг», текст которой включен в состав информации (материалов), подлежащей (подлежащих) предоставлению лицам, имеющим право на участие в настоящем внеочередном Общем собрании акционеров, при подготовке к проведению настоящего внеочередного Общего собрания акционеров.
Там, вроде только в п12.5 добавили опцию о выплате дивидендов иным имуществом дополнительно к денежным средствам. Принято у них всегда новые редакции утверждать даже при незначительных изменениях и не морочиться утверждением Изменений в Устав как отдельного документа.
Только хотелось бы добавить: вероятность того, что придется обращаться в органы Правосудия - ничтожно мала, т.к. перед предстоящим IPO ТАИФ, им судебные разбирательства не нужны. Им они не нужны, тем более, что ЗОЛОТАЯ АКЦИЯ находится у Правительства РТ, которое выражает интересы ГОСУДАРСТВА и не допустит нарушений ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
В ветке мечела сегодня обнаружил интересного форумчанина: https://mfd.ru/forum/poster/?id=108714 Заинтересовался его профилем. Оказывается он тоже интересовался положением префы КОСа и вёл интересный диалог с другими участниками.
Так вот к чему я это. Если конечно не пожалуются, то у меня вопрос к Сироте и Дудалше - вы много раз ставили под сомнение профессионализм Rondine, а сами тогда в том диалоге были не правы. Вы сейчас признаете ошибочность своей позиции о неопределенности дивиденда на преф и обязательном уравнивании размера дивиденда преф и обычки в виду принятия того закона о неопределённости дивиденда на преф?
дальше пункт прочитайте...если определён ТОЛЬКО максимальный размер (как в нашем случае), то он не определён. Я прочитала 100% уставов всех обществ, где есть префы. 95% из них содержат фразу- не менее чем на обычку. Это и есть условие, когда размер дивиденда определён. Т.е. Не только цифра, но и допусловия определения размера. Кстати 5% все очень мутные компании. Единственной среди них оказался Кос. Очень странная политика к владельцам префок.
Дополнительно есть понимание, что выплачивая на обычку больше (причём без согласования с владельцами префок), компания снижает чистые активы и ликвидационную стоимость компании, на которые у владельцев префок такие же права. Но тут нужно судиться, перспективы, думаю, есть.
Поясняю СВОЕ ВИДЕНИЕ оценки текущей ситуации с новым законом, согласно которого— ИМЕЕМ: «2. В уставе общества должны быть определены размер дивиденда и (или) стоимость, выплачиваемая при ликвидации общества (ликвидационная стоимость) по привилегированным акциям каждого типа. Размер дивиденда и ликвидационная стоимость определяются в твердой денежной сумме или в процентах к номинальной стоимости привилегированных акций. Размер дивиденда и ликвидационная стоимость по привилегированным акциям считаются определенными ТАК ЖЕ, если уставом общества установлен порядок их определения или минимальный размер дивиденда, в том числе в процентах от чистой прибыли общества. Размер дивиденда не считается определенным в случае, если в уставе общества указан только его максимальный размер. Владельцы привилегированных акций, по которым не определен размер дивиденда, имеют право на получение дивидендов наравне и в равном размере с владельцами обыкновенных акций.»;
1. Набор из трех слов в виде: «считаются определенными ТАК ЖЕ» - является необходимым условием. Иначе говоря, три слова, такие как: «считаются определенными ТАК ЖЕ» - это дополнительное обязательное условие, чтобы размер дивиденда считался определенным. 2. Само юридическое понятие : «порядок выплаты дивидендов» на наш случай(применительно к нашему случаю) - не распространяется. Порядок выплаты дивидендов в денежной форме императивно установлен законом. Он подразделяется на выплату дивидендов физическим и остальным лицам. Определение порядка выплаты дивидендов требуется только в том случае, если дивиденд выплачивается в не денежной форме — например, акциями или другими ценными бумагами общества. Смотрите https://www.cfin.ru/investor/ao/dividend_payout...
3. В то же время, минимальный размер дивиденда должен прописываться в уставе словом: «не менее». Таким образом, если у нас в Уставе данное слово отсутствует(нет в Уставе слова: «не менее»), а так же, выплаты в процентах от чистой прибыли общества для «префок» тоже не предусмотрены Уставом, то значит на «префки» указан максимальный размер дивидендов.
Получается, что мы АВТОМАТИЧЕСКИ подпадаем под случай, когда размер дивиденда по преф-акциям - не определен. Владельцы привилегированных акций, по которым не определен размер дивиденда, имеют право на получение дивидендов наравне и в равном размере с владельцами обыкновенных акций.
Так что, Дудалша, хватит ли смелости признать свой непрофессионализм? Вы ведь ожидали дивиденды на преф равные обычке? При этом поносили человека, хотевшего разобраться в реально возможных дивидендах?
Сирота, знаю что вы читаете здесь, я же не могу вам написать на ветке для избранных Вам же как-то написали, как можно конвертировать в цивилизованном мире, а не древних 90-ых:
В будущем может произойти конвертация привилегированных и обыкновенных акций. Но общепринятой практикой является то, что привилегированный акционер должен выплатить разницу в двух ценах акций или конвертировать свои акции в пропорции, которые они не имеют или получают только очень небольшую прибыль. Существует бесплатный обед. Нет конверсии 1: 1 без уплаты разницы между ценой акций привилегированной акции и общей долей.
И к тому же, вы слишком переоцениваете "риски" ИПО с "не урегулированной" префой. Префа КОСа в масштабе СИБУРа ничто, чтобы заострять на ней внимание, учитывая, что СИБУР не единственный владелец КОС.
Готовлю большую статью про Казаньоргсинтез. Начинаю кумекать внутреннюю кухню.
При 640 тыс тонн суммарной мощности по этилену недобор по этану как сырью 350 тыс тонн. Отсюда пропан—бутановая схема, которая потребляет до 90 тыс тонн СУГа: сырье дороже этана, а выхлопа по этилену меньше. А куда деваться? Либо эрзац-сырье либо процессинг. И все равно недобор по сырью и недозагруз мощностей.
Сибур решит лишь косметику. При всей могущественности СИБУРа он не сможет построить ГПЗ в Казани по выделению этана из природного газа за Газпром и построить на этом сырье хотя бы КОС -2 , не говоря уже о КОС-3.
Короче говоря, КОС - это брендированная столичная штучка Татарстана без перспектив удвоения мощности до 2030.
Вот это спящий негатив для обычки КОС, который пока не видно, а ни какая-то ничтожная префа, до которой-то и дела никому нет.
Готовлю большую статью про Казаньоргсинтез. Начинаю кумекать внутреннюю кухню.
При 640 тыс тонн суммарной мощности по этилену недобор по этану как сырью 350 тыс тонн. Отсюда пропан—бутановая схема, которая потребляет до 90 тыс тонн СУГа: сырье дороже этана, а выхлопа по этилену меньше. А куда деваться? Либо эрзац-сырье либо процессинг. И все равно недобор по сырью и недозагруз мощностей.
Сибур решит лишь косметику. При всей могущественности СИБУРа он не сможет построить ГПЗ в Казани по выделению этана из природного газа за Газпром и построить на этом сырье хотя бы КОС -2 , не говоря уже о КОС-3.
Короче говоря, КОС - это брендированная столичная штучка Татарстана без перспектив удвоения мощности до 2030.
Вот это спящий негатив для обычки КОС, который пока не видно, а ни какая-то ничтожная префа, до которой-то и дела никому нет.</blockquote
Добрый день! Скажите пожалуйста свое мнение по поводу бумаг КОЗ обычка и преф. Какие возможны перспективы? За раннее благодарен.
Готовлю большую статью про Казаньоргсинтез. Начинаю кумекать внутреннюю кухню.
При 640 тыс тонн суммарной мощности по этилену недобор по этану как сырью 350 тыс тонн. Отсюда пропан—бутановая схема, которая потребляет до 90 тыс тонн СУГа: сырье дороже этана, а выхлопа по этилену меньше. А куда деваться? Либо эрзац-сырье либо процессинг. И все равно недобор по сырью и недозагруз мощностей.
Сибур решит лишь косметику. При всей могущественности СИБУРа он не сможет построить ГПЗ в Казани по выделению этана из природного газа за Газпром и построить на этом сырье хотя бы КОС -2 , не говоря уже о КОС-3.
Короче говоря, КОС - это брендированная столичная штучка Татарстана без перспектив удвоения мощности до 2030.
Вот это спящий негатив для обычки КОС, который пока не видно, а ни какая-то ничтожная префа, до которой-то и дела никому нет.</blockquote
Добрый день! Скажите пожалуйста свое мнение по поводу бумаг КОЗ обычка и преф. Какие возможны перспективы? За раннее благодарен.
Владельцы обычки очень даже против будут. Все умеют считать деньги - потеряют обычкодержатели в дивиденде от такой конвертации.
Для меня после вашего мощного материала ясно, что социальная миссия по префам выполнена полностью. И дивиденды платили вровень или выше обычки 9 лет и выкупали честно в 2010 и в 2011 по одной стоимости с обычкой. От былого налёта бумаги для трудового коллектива того трудового коллектива осталось 20% от силы.
Я думаю, что это понимают и организаторы всей этой спекулятивной вакханалии с префами предприятия, но который год подряд навариваются на доверии людей, падких на халяву, применяя для этого современные технологии, в том числе интернет, где прописались специальные телеги, распространяющие разного рода дезинформацию, или газетенки, в которых журналисты, изощряясь в дилетантстве, вольно (или на заказ) интерпретируют происходящие события. Профики тоже показали, как они ловко могут манипулировать "закрытой" информацией для своих клиентов, пользуясь их финансовой и юридической неграмотностью. Форумы вот тоже полны конспирологических версий и хорошо, что теперь просто наличие модератора на этой ветке, который вообще никак еще не проявил себя в этом качестве, наоборот призывает к конструктивному аргументированному диалогу, но уже отваживает желающих пофлудить здесь или иным способом ввести людей в заблуждение.
Там, вроде только в п12.5 добавили опцию о выплате дивидендов иным имуществом дополнительно к денежным средствам. Принято у них всегда новые редакции утверждать даже при незначительных изменениях и не морочиться утверждением Изменений в Устав как отдельного документа.
Да любое изменение устава касается только акционеров этого общества, а здесь каждый "чих" в Сибуре теперь обязательно витиеватым образом связывают с изменением статуса префов, и информационных поводов у Сибура более, чем достаточно, как у публичного общества. В отличие от них Таиф не является публичным, поэтому каждое слово руководителей мажора, промелькнувшее в прессе или интернете, рассматривалось под микроскопом и в ракурсе того, как эти слова могут повлиять на решение многолетней "несправедливости". Сибур еще не стал акционером Таифа, а в умах отдельных персонажей он уже всем "должен", "обязан", его дальнейшая деятельность просто не будет иметь никакого светлого будущего и перспектив, особо на международном рынке капитала, пока он не совершит "революцию" в Косе согласно указаний "экспертов".
В ветке мечела сегодня обнаружил интересного форумчанина: https://mfd.ru/forum/poster/?id=108714 Заинтересовался его профилем. Оказывается он тоже интересовался положением префы КОСа и вёл интересный диалог с другими участниками.
Был такой, помню, несмотря на то, что для изложения своей точки зрения пользовался переводчиком на гугле, и это порой приводило к казусным "трудностям перевода", но вполне достойно дискутировал на те же самые темы, что и мы сейчас.
Сирота, знаю что вы читаете здесь, я же не могу вам написать на ветке для избранных Вам же как-то написали, как можно конвертировать в цивилизованном мире, а не древних 90-ых:
В будущем может произойти конвертация привилегированных и обыкновенных акций. Но общепринятой практикой является то, что привилегированный акционер должен выплатить разницу в двух ценах акций или конвертировать свои акции в пропорции, которые они не имеют или получают только очень небольшую прибыль. Существует бесплатный обед. Нет конверсии 1: 1 без уплаты разницы между ценой акций привилегированной акции и общей долей.
Вы еще не оставляете надежду восстановить на этой ветке двусторонний диалог с оппонентами? Но там уже поставили "диагноз": присутствие на ветке "пришлых" имеет меркантильную цель переманивания инвесторов из акций КОС в преф НКНХ. Это, естественно, вступает в конфликт с меркантильными целями префовых, что никогда не будет признано, проще завуалировать намерения потоком псевдонаучной демагогии и надругательством над русским языком.
Там, вроде только в п12.5 добавили опцию о выплате дивидендов иным имуществом дополнительно к денежным средствам. Принято у них всегда новые редакции утверждать даже при незначительных изменениях и не морочиться утверждением Изменений в Устав как отдельного документа.
Да любое изменение устава касается только акционеров этого общества, а здесь каждый "чих" в Сибуре теперь обязательно витиеватым образом связывают с изменением статуса префов, и информационных поводов у Сибура более, чем достаточно, как у публичного общества. В отличие от них Таиф не является публичным, поэтому каждое слово руководителей мажора, промелькнувшее в прессе или интернете, рассматривалось под микроскопом и в ракурсе того, как эти слова могут повлиять на решение многолетней "несправедливости". Сибур еще не стал акционером Таифа, а в умах отдельных персонажей он уже всем "должен", "обязан", его дальнейшая деятельность просто не будет иметь никакого светлого будущего и перспектив, особо на международном рынке капитала, пока он не совершит "революцию" в Косе согласно указаний "экспертов".
Коллега, ну вы мастер слова. Правда! Так гротескно все описали как в фитиле 😄😄😂🤣
Да здесь и выложу статью и в информационную панель в уголке модератора размещу.
Я не модерирую, чтобы дать страстям улечься, людям выговориться нужно. И я не мешаю на данном этапе.
Роль модератора я рассматриваю как роль маркетмейкера в стакане - поддерживать ликвидность и не допускать шпилек.
Сообщение восстановлено автором 25.08.2021 в 20:29.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
