Сам ты никудышний математик. Где там в два с лишним раза? Тело Номинал самой первой золотой облигации (она есть у меня в портфеле с самого размещения в апреле 2023) в рублях вырос на 70%, остальные выпускались позже при более высоком курсе золота и выросли еще меньше. Купон 5.5% от номинала текущего соответствует 9,4% от номинала при размещении (и от первоначальной суммы займа). При текущей ключевой ставке займы в рублях обходятся куда дороже. Бумажная переоценка долга существует лишь на бумаге в отчетности компании и пугает только неумеющих считать.
Бумажный долг?А если берешь в долг в банке -это тоже бумажный долг ,а если плечи у брокера-это тоже бумажный долг,а золото прёт ,а если ещё будет и девальвация то"бумажный долг"ещё увеличится! И что банку или брокеру не нужно будет отдавать долг? Интересно ,а вы лично бы у банка или брокера взяли бы в долг в золоте?Это подстать валютным заёмщикам в 2014 году !
1. Долг в золоте - это, допустим, взяли на 3000 кг и эти 3000кг впоследствии отдадут, и не важно сколько цена этих 3000 кг, 8000 рублей или 100000 рублей, отдавать 3000кг. А также, эти 3000 кг растянуты на несколько лет, так что выплата производится, допустим, по 1000кг в год и этот долг обсалютно комфортен для компании. 2. Да, эти 5,5% купонных выплат растут совместно с ценой золота, но это в половину меньше, чем процент по банковскому кредиту. 3. Бумажный убыток - это те самые, допустим, 3000кг в рублях, но в отчёте нельзя всегда указывать одни и те же 3000кг, это финансовый отчёт, поэтому там фигурируют суммы в рублях, а так как цена золота растет, то и сумма долга увеличивается. Но этот убыток лишь НА БУМАГЕ отчёта, в реальности это всё те же 3000кг, которые компания добывает, ДОБЫВАЕТ КАРЛ, а не приобретает у кого-то, поэтому цена этих 3000кг не так важна... Теперь понял?
Бумажный долг?А если берешь в долг в банке -это тоже бумажный долг ,а если плечи у брокера-это тоже бумажный долг,а золото прёт ,а если ещё будет и девальвация то"бумажный долг"ещё увеличится! И что банку или брокеру не нужно будет отдавать долг? Интересно ,а вы лично бы у банка или брокера взяли бы в долг в золоте?Это подстать валютным заёмщикам в 2014 году !
1. Долг в золоте - это, допустим, взяли на 3000 кг и эти 3000кг впоследствии отдадут, и не важно сколько цена этих 3000 кг, 8000 рублей или 100000 рублей, отдавать 3000кг. А также, эти 3000 кг растянуты на несколько лет, так что выплата производится, допустим, по 1000кг в год и этот долг обсалютно комфортен для компании. 2. Да, эти 5,5% купонных выплат растут совместно с ценой золота, но это в половину меньше, чем процент по банковскому кредиту. 3. Бумажный убыток - это те самые, допустим, 3000кг в рублях, но в отчёте нельзя всегда указывать одни и те же 3000кг, это финансовый отчёт, поэтому там фигурируют суммы в рублях, а так как цена золота растет, то и сумма долга увеличивается. Но этот убыток лишь НА БУМАГЕ отчёта, в реальности это всё те же 3000кг, которые компания добывает, ДОБЫВАЕТ КАРЛ, а не приобретает у кого-то, поэтому цена этих 3000кг не так важна... Теперь понял?
Ой,мороз-мороз... Какой прибыльный золотодобытчик,ползает у плинтуса ,в то время как Полюс рвет вверх с минимальными коррекциями.Додобывались ,что уже от дивидендов отказываются .Золото ещё вырастет и Хвойное пойдет с молотка ,чтобы убытки покрыть .
Для наглядного восприятия гашения долга в 90 млрд можно зайти в годовой отчет на 123 стр. Графиком платежи разбиты по годам и суммам. 2025 - 25 млр - 9,5 = 15,5 2026 - 8,5 2027 - 8,5 + 9,5 =18 2028 - 28 2029 - 15 2030 - 1,5 Так как на 2025 год довольно таки не маленькая сумма, набранные 9,5 млрд облигами сейчас перенесли на 2027 - разбавили так сказать). Что еще имеем - второй выпуск золотых облиг - с амортизацией - выплаты тела идут частями. Да и сам кредит в золоте тоже не привязан к определенному сроку - есть возможность - платят, уменьшая и граммы и рубли). Кому как нравится. В итоге что имеем - как запустят Хвойное - общий долг начнет снижаться. Не зеваем)).
Для наглядного восприятия гашения долга в 90 млрд можно зайти в годовой отчет на 123 стр. Графиком платежи разбиты по годам и суммам. 2025 - 25 млр - 9,5 = 15,5 2026 - 8,5 2027 - 8,5 + 9,5 =18 2028 - 28 2029 - 15 2030 - 1,5 Так как на 2025 год довольно таки не маленькая сумма, набранные 9,5 млрд облигами сейчас перенесли на 2027 - разбавили так сказать). Что еще имеем - второй выпуск золотых облиг - с амортизацией - выплаты тела идут частями. Да и сам кредит в золоте тоже не привязан к определенному сроку - есть возможность - платят, уменьшая и граммы и рубли). Кому как нравится. В итоге что имеем - как запустят Хвойное - общий долг начнет снижаться. Не зеваем)).
Зайду с другой стороны для особо одаренных. Как я рад за держателей золотых облиг-они стригли, стригут и будут дальше стричь хомячье-акционеров,которые ждут дивиденды,цену акцульки в 100,170,"триста".Правда они несчастные живут скучно,им вовремя платят повышающиеся все время купоны и тело их облиг все время растет. То ли акционеры -вверх-вниз,американские горки .Такой весёлый боковичек,всем весело .
Для наглядного восприятия гашения долга в 90 млрд можно зайти в годовой отчет на 123 стр. Графиком платежи разбиты по годам и суммам. 2025 - 25 млр - 9,5 = 15,5 2026 - 8,5 2027 - 8,5 + 9,5 =18 2028 - 28 2029 - 15 2030 - 1,5 Так как на 2025 год довольно таки не маленькая сумма, набранные 9,5 млрд облигами сейчас перенесли на 2027 - разбавили так сказать). Что еще имеем - второй выпуск золотых облиг - с амортизацией - выплаты тела идут частями. Да и сам кредит в золоте тоже не привязан к определенному сроку - есть возможность - платят, уменьшая и граммы и рубли). Кому как нравится. В итоге что имеем - как запустят Хвойное - общий долг начнет снижаться. Не зеваем)).
Зайду с другой стороны для особо одаренных. Как я рад за держателей золотых облиг-они стригли, стригут и будут дальше стричь хомячье-акционеров,которые ждут дивиденды,цену акцульки в 100,170,"триста".Правда они несчастные живут скучно,им вовремя платят повышающиеся все время купоны и тело их облиг все время растет. То ли акционеры -вверх-вниз,американские горки .Такой весёлый боковичек,всем весело .
В этом году триста конечно не будет. А на горизонте в несколько лет более чем возможно.
Для наглядного восприятия гашения долга в 90 млрд можно зайти в годовой отчет на 123 стр. Графиком платежи разбиты по годам и суммам. 2025 - 25 млр - 9,5 = 15,5 2026 - 8,5 2027 - 8,5 + 9,5 =18 2028 - 28 2029 - 15 2030 - 1,5 Так как на 2025 год довольно таки не маленькая сумма, набранные 9,5 млрд облигами сейчас перенесли на 2027 - разбавили так сказать). Что еще имеем - второй выпуск золотых облиг - с амортизацией - выплаты тела идут частями. Да и сам кредит в золоте тоже не привязан к определенному сроку - есть возможность - платят, уменьшая и граммы и рубли). Кому как нравится. В итоге что имеем - как запустят Хвойное - общий долг начнет снижаться. Не зеваем)).
Зайду с другой стороны для особо одаренных. Как я рад за держателей золотых облиг-они стригли, стригут и будут дальше стричь хомячье-акционеров,которые ждут дивиденды,цену акцульки в 100,170,"триста".Правда они несчастные живут скучно,им вовремя платят повышающиеся все время купоны и тело их облиг все время растет. То ли акционеры -вверх-вниз,американские горки .Такой весёлый боковичек,всем весело .
Так в этом и прелесть боковика). Я спокойно могу за длительный промежуток времени набрать хорошую позицию, каждый месяц покупая. Мне неинтересно пипсовать гоняя туды-сюды. Я именно инвестирую в долгую. Ну а с дивами, я получил в прошлом году 2+4 ру на бумагу, чем это отличается от купона на облиги. Кстати, если акционеры получили 6 ру на акцию - может кто скажет - сколько ру купонами получилось из расчета на 1 акцию? Ну скажем из расчета 50 ру на бумагу или укажите свою. Будет интересно сравнить). Наверное если вложил в 1 облиг 5000 ру, то это как 100 акций? Типа 100*6=600ру за год на 1 облигацию? Однако глянул сколько за 4 купона отгружено - 372 ру. Похоже акционеры чуть поболее отгрызли)). А если учесть что 2 ру это за результат 2023 года, то 4 ру - это 400 ру и 372 ру - примерно одинаковые печеньки получились)).
Бумажный долг?А если берешь в долг в банке -это тоже бумажный долг ,а если плечи у брокера-это тоже бумажный долг,а золото прёт ,а если ещё будет и девальвация то"бумажный долг"ещё увеличится! И что банку или брокеру не нужно будет отдавать долг? Интересно ,а вы лично бы у банка или брокера взяли бы в долг в золоте?Это подстать валютным заёмщикам в 2014 году !
нет, я понимаю, конечно - обличать друг друга в тупости и альтернативной одарённости - это очень лакомый приём в любой дискуссии - но ведёт ли нас эта дорога к храму - то бишь, к истине?? ))
как и попытка равнять валютных заёмщиков из 2014-го и кредитующихся в золоте - это о5-таки явная попытка натянуть сову на глобус доллар печатает ФРС - но даже ФРС не может напечатать золото - это некорректное сравнение кабы не искусственное сдерживание золота через фьючи - стоимость оного была бы давно и далеко за потолком
то, что Полюс о5 на истхаЯх, а Селя топчется на уровне осени 2020-го - это разные истории - и сравнивать несравнимое неправильно наблюдая последние годы за растущими объёмами торговли в Сели, меня не покидает ощущение, что её искусственно сдерживают и просто идёт набор поз теми, кто знает кухню изнутри - например, членами СД ... никто из мажоров её не продаёт - поэтому "добыть" акцию можно только через стакан
и последний аргумент - если кто-то магедонит бумагу, но ветку, тем не менее, не покидает - для меня это верный признак заказа - рвать эмоции на британский флаг в тухлой бумаге это странно и смешно а ещё - неубедительно ))
... и последний аргумент - если кто-то магедонит бумагу, но ветку, тем не менее, не покидает - для меня это верный признак заказа - рвать эмоции на британский флаг в тухлой бумаге это странно и смешно а ещё - неубедительно ))
Да достаточно старые комментарии этих двух дружков почитать, всё становится ясно. Один в РусОлове магедонил, пока оно не иксануло (Грефф). Второй Селю облизывал, пока походу не застрял в моменте, теперь гуано генерирует (Жадинг). Ну чисто - Биба и Боба. Слишком лестно их оценили, кто им заказ отрабатывать доверит?
Интересно ,а вы лично бы у банка или брокера взяли бы в долг в золоте?Это подстать валютным заёмщикам в 2014 году !
Если бы я добывал золото - взял бы кредит в золоте, если бы имел валютную выручку или получал зарплату валютой - стал бы валютным заёмщиком, как и все компании экспортёры, предпочитающие кредитоваться в валюте по существенно более низким ставкам и после 2014 года. Все они хорошо умеют считать, в отличие от вас. А брать валютный займ получая зарплату в постоянно девальвирующихся рублях - это глупость.
Если бы я добывал золото - взял бы кредит в золоте, если бы имел валютную выручку или получал зарплату валютой - стал бы валютным заёмщиком, как и все компании экспортёры, предпочитающие кредитоваться в валюте по существенно более низким ставкам и после 2014 года. Все они хорошо умеют считать, в отличие от вас. А брать валютный займ получая зарплату в постоянно девальвирующихся рублях - это глупость.
1. Долг в золоте - это, допустим, взяли на 3000 кг и эти 3000кг впоследствии отдадут, и не важно сколько цена этих 3000 кг, 8000 рублей или 100000 рублей, отдавать 3000кг. А также, эти 3000 кг растянуты на несколько лет, так что выплата производится, допустим, по 1000кг в год и этот долг обсалютно комфортен для компании. 2. Да, эти 5,5% купонных выплат растут совместно с ценой золота, но это в половину меньше, чем процент по банковскому кредиту. 3. Бумажный убыток - это те самые, допустим, 3000кг в рублях, но в отчёте нельзя всегда указывать одни и те же 3000кг, это финансовый отчёт, поэтому там фигурируют суммы в рублях, а так как цена золота растет, то и сумма долга увеличивается. Но этот убыток лишь НА БУМАГЕ отчёта, в реальности это всё те же 3000кг, которые компания добывает, ДОБЫВАЕТ КАРЛ, а не приобретает у кого-то, поэтому цена этих 3000кг не так важна... Теперь понял?
Ой,мороз-мороз... Какой прибыльный золотодобытчик,ползает у плинтуса ,в то время как Полюс рвет вверх с минимальными коррекциями.Додобывались ,что уже от дивидендов отказываются .Золото ещё вырастет и Хвойное пойдет с молотка ,чтобы убытки покрыть .
на самом деле жопа будет если ценник за золото вниз провалится - месторождения потеряют рентабельность. а у сели кроме золотых есть еще и рублевые облиги. и производственные затраты не привязаны к стоимости производимых металлов. вот тогда точно пришлось бы все фабрики консервировать. но! в обозримом будущем рыжьё будет только расти. причем, если рублевая инфляция не остановится, еще и внутренний спрос на металл увеличится пи.си. доля голдовых облиг у меня в портфеле примерно в 7 раз больше, чем доля акций
1. Долг в золоте - это, допустим, взяли на 3000 кг и эти 3000кг впоследствии отдадут, и не важно сколько цена этих 3000 кг, 8000 рублей или 100000 рублей, отдавать 3000кг. А также, эти 3000 кг растянуты на несколько лет, так что выплата производится, допустим, по 1000кг в год и этот долг обсалютно комфортен для компании. 2. Да, эти 5,5% купонных выплат растут совместно с ценой золота, но это в половину меньше, чем процент по банковскому кредиту. 3. Бумажный убыток - это те самые, допустим, 3000кг в рублях, но в отчёте нельзя всегда указывать одни и те же 3000кг, это финансовый отчёт, поэтому там фигурируют суммы в рублях, а так как цена золота растет, то и сумма долга увеличивается. Но этот убыток лишь НА БУМАГЕ отчёта, в реальности это всё те же 3000кг, которые компания добывает, ДОБЫВАЕТ КАРЛ, а не приобретает у кого-то, поэтому цена этих 3000кг не так важна... Теперь понял?
Ой,мороз-мороз... Какой прибыльный золотодобытчик,ползает у плинтуса ,в то время как Полюс рвет вверх с минимальными коррекциями.Додобывались ,что уже от дивидендов отказываются .Золото ещё вырастет и Хвойное пойдет с молотка ,чтобы убытки покрыть .
только один вопрос: если менеджмент селигдара, запуская голдовые облиги, допустил стратегическую ошибку, то зачем тоже самое сделали в полюсе? они ведь в силу своей крупности всегда кредитовались дешевле
В 2015 году я покупала акции ДВМП по цене в пределах 1.70, продала на 15-20%% дороже и была счастлива. А надо было просто про них забыть. Там тоже была история с арестом собственников. Всему своё время.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
