«Энел Россия» хочет получить порядка 27 млрд руб., добавляя к стоимости ГРЭС будущие доходы от ее участия в программе модернизации. СГК по-прежнему считает, что станция стоит не более 21 млрд руб.
Не боись,братва.Ждут когда высрутся продаваны и будут покупать.Зачем сейчас брать,пусть высираются ниже.Но ,на пос торгах предложение было меньше спроса в 4 раза. Завтра может ещё повысираются и усё Пойдут покупки. Нет реально желающих продать. Искусственное давление только,но...у них кончается ресурс
Предложение и спрос любой нарисуют. Местный кукл может просто переливать со счета на счет, понижая цену.
Я чуть сдуру, по 1,12 не стал покупать в расчёте на дальнейший безоблачный рост! А тут такой пердимонокль! Отчёт плохой, аль МЫСЛЬ какая есть у акционеров криминальная? Неужели до 1 докатится может?
Fitch: госпрограмма модернизации генерирующих мощностей окажет позитивное влияние на российские компании
Москва, 7 февраля - "Вести.Экономика". Эксперты рейтингового агентства Fitch Ratings отметили, что одобренная правительством РФ программа модернизации мощностей генерирующего комплекса России окажет положительное влияние на финансовые показатели многих российских компаний в данном секторе.
По оценкам Fitch, программа модернизации генерирующих мощностей ТЭС позволит уменьшить риски снижения прибылей компаний по мере того, как будут истекать действующие договоры о предоставлении мощности (в течение следующих 10 лет), а также будет способствовать улучшению операционной эффективности компаний и повышению показателей EBITDA в период 2022–2031 гг.
В Fitch также отметили, что Интер РАО, Мосэнерго, ОГК-2, ТГК-1 и "Энел Россия" могут стать основными бенефициарами программы модернизации генерирующих мощностей, так как данные крупные компании, по оценкам аналитиков, "лучше других" могут справиться с выполнением программы, кроме того для них рассматривается предоставление льготных условий при выполнении программы.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в конце января, как отмечал портал "Вести.Экономика", подписал постановление о реализации программы масштабной модернизации тепловых электростанций в России.
Я чуть сдуру, по 1,12 не стал покупать в расчёте на дальнейший безоблачный рост! А тут такой пердимонокль! Отчёт плохой, аль МЫСЛЬ какая есть у акционеров криминальная? Неужели до 1 докатится может?
По техническим показателям Энел один из самых слабых среди генерации. У бывшей ОГК-4 дешевый газ и хороший КИУМ и довольно новые станции, Интеррао-вертикально интегрированная цепочка со сбытами и эффект масштаба, ТГК-1 - половина мощности гидрогенерация, Мосэнерго-огромный сбыт тепла в Москве. А Энел и ОГК-2 с угольной генерацией как-то немного в отстающих. Правда мажора Энел есть желание отбить деньги в том числе через дивы. Это плюс конечно, но платить дивы из взятых кредитов-это как-то не комильфо. Думаю копеек по 90 можно брать. Ну или брать сейчас, и летом получить 13 копеек дивов и цену в 90 копеек.
Т.е., как резюме - роста не ждёте от этих уровней?
Роста не жду. Есть очевидные проблемы в ближайшем будущем и настоящем с долгом и денежным потоком и отдаленные неясные перспективы в 2022. Плюс риск, что после этого года дивиденды резко упадут. Все это 12% текущей дивидендной доходности не стоит а уж расти тем более некуда. С такими доходностями есть и ФСК и МРСК ЦП у которых в настоящий момент рисков меньше и див доходность обеспечивается гораздо меньшей долей прибыли и то они не растут. Энел совсем не дешева нынче...
Что ты считаешь злом или добром никого на рынке не интересует
А для тех, кто пялится только в стакан и не удосуживаются почитать отчеты и презентации приведу несколько цифр:
Стоимость мощности за МВт: 1. ВИЭ - 1359 тыс руб (основная оплата пойдет с 2022 года) 2. ДПМ по новым блокам: 866 тыс руб (начиная с 2021 года не будет выплачиваться) 3. Мощность по старым блокам, в том числе за Рефту: 122 тыс руб.
Это вас пока не интересует, а когда промышленность уйдет на собственную генерацию и за ВИЭ придется населению платить, тогда лоббисты ВИЭ в правительстве могут и резко обломаться-напомнят про социальную ответственность и недопущение роста тарифов. Просто есть либо здоровая экономическая ситуация, когда всем выгодно, либо нездоровая-когда лоббисты пробивают выгодное им решение (ВИЭ), а потом все решается подковерными играми у чиновников. Нафига строить дорогие ВИЭ за дотации, когда избыток уже построенных дешевых мощностей в 20% минимум?! КИУМ всей тепловой генерации в России около 50%. При нормальном 75%
ВИЭ - копейки. Сейчас вся генерация строится за дотации и доля ВИЭ здесь минимальна. Кроме того, считаете, что "промышленность" по каким-то другим ценам сможет построить свою генерацию? Если ее невыгодно строить без специальных программ компаниям, которые специализируются на генерации энергии, то с удельной стоимостью МВт при строительстве "частной" электростанции, экономика будет еще хуже. Единственно, где возникает экономия серьезная - электросети, но окупит ли она подобные проекты - большой вопрос.
Безусловно, есть некоторые производства (например, переработка древесины), где за счет "энергосодержащих" отходов можно реализовать рентабельные проекты собственной генерации тепла и электроэнергии, но в целом по экономике этот сценарий не сработает
Т.е., как резюме - роста не ждёте от этих уровней?
Роста не жду. Есть очевидные проблемы в ближайшем будущем и настоящем с долгом и денежным потоком и отдаленные неясные перспективы в 2022. Плюс риск, что после этого года дивиденды резко упадут. Все это 12% текущей дивидендной доходности не стоит а уж расти тем более некуда. С такими доходностями есть и ФСК и МРСК ЦП у которых в настоящий момент рисков меньше и див доходность обеспечивается гораздо меньшей долей прибыли и то они не растут. Энел совсем не дешева нынче...
МРСК ЦП без рисков? При рентабельности чистой прибыли за 9м 2018 года в 15%? Какая там средняя по отрасли?
В первом полугодии 2019 года "Энел Россия" планирует выйти на стройплощадки ветровых электростанций (ВЭС) в Ростовской и Мурманской областях. За 2017–2018 годы в проекты вложено порядка 0,8 млрд руб. и 1,6 млрд руб., по обеим площадкам подписаны соглашения о сотрудничестве с региональными правительствами, подписаны основные контракты. На Азовскую ВЭС (Ростовская обл.) планируются общие капзатраты в 132 млн евро, финансирование предоставит Евразийский банк развития. По Мурманской ВЭС идут переговоры с банками, на ее строительство потребуется 273 млн евро.
Собственно вот во всей красе этот маразм с ВИЭ. В Мурманской области у одной Кольской атомной станции столько резерва мощности, что они переодически предлагают отопление в городах перевести на электронагреватели, чтоб загрузку увеличить. Плюс недозагруженные гидроэлектростанции ТГК-1. Но нет, надо еще 20 миллиардов рублей в ветропарк вбухать! Не, ну интерес то понятен-банкам процент с кредита, Энел-процент с гарантированной доходности-а уж потом будут эти ветряки нужны или можно будет сразу после постройки их бульдозером снести! Люди вместо бизнеса по производству продукта (электроэнергии) занимаются тупо финансовым схематозом-деньги освоили, гарантированную прибыль получили. Результат и нужность проекта в реальной экономике-абсолютно не важны. В Германии это, к стати, в результате просто уничтожило капитализацию энергокомпаний, ибо вместо понятного бизнеса теперь одни подковерные разборки о тарифах и дотациях.
Добро пожаловать в реальный мир Всем, более менее, следящим за отраслью давно понятно, что в нашем "социально-ориентированном" государстве генерирующие компании - в первую очередь инвест.дома и зарабатывают с инвест.проектов, а не с текущей деятельности. Союственно, именно по этой причине, как-то забавно слышать, что проект с ветропарками не нужен Энел. Он может быть не нужен экономике страны (но здесь все не так однозначно), но Энел он точно нужен и это на данный момент ключевой фактор в "привлекательности" компании
Собственно вот во всей красе этот маразм с ВИЭ. В Мурманской области у одной Кольской атомной станции столько резерва мощности, что они переодически предлагают отопление в городах перевести на электронагреватели, чтоб загрузку увеличить. Плюс недозагруженные гидроэлектростанции ТГК-1. Но нет, надо еще 20 миллиардов рублей в ветропарк вбухать! Не, ну интерес то понятен-банкам процент с кредита, Энел-процент с гарантированной доходности-а уж потом будут эти ветряки нужны или можно будет сразу после постройки их бульдозером снести! Люди вместо бизнеса по производству продукта (электроэнергии) занимаются тупо финансовым схематозом-деньги освоили, гарантированную прибыль получили. Результат и нужность проекта в реальной экономике-абсолютно не важны. В Германии это, к стати, в результате просто уничтожило капитализацию энергокомпаний, ибо вместо понятного бизнеса теперь одни подковерные разборки о тарифах и дотациях.
Добро пожаловать в реальный мир Всем, более менее, следящим за отраслью давно понятно, что в нашем "социально-ориентированном" государстве генерирующие компании - в первую очередь инвест.дома и зарабатывают с инвест.проектов, а не с текущей деятельности. Союственно, именно по этой причине, как-то забавно слышать, что проект с ветропарками не нужен Энел. Он может быть не нужен экономике страны (но здесь все не так однозначно), но Энел он точно нужен и это на данный момент ключевой фактор в "привлекательности" компании
И Энел он не нужен. Вся эта ненужная мощность снижает рентабельность существущей тепловой генерации. В результате у Энел по ветропарку будет плюс, а по тепловой генерации (а именно она основа энергосистемы) будет еще больший убыток. Это на первый взгляд кажется, что доход обеспечен. Немцы в это активно начали играться 10 лет назад. Откройте гугл и посмотрите, что после этого стало с капитализацией энергокомпаний (EON, RWE). Когда дует ветер-электричества полно и его некуда девать (как результат-оно ничего не стоит и заработать на рынке электроэнергии нельзя). А содержать всю тепловую генерацию все равно надо, иначе в безветренную погоду вам свет отключат. На рынке мощности такая же история-есть проекты с гарантировпнной доходностью, зато остальной мощности избыток и цена на нее никакая. А содержать все равно надо.... ------- Реально эти проекты убивают рынок в энергетике и это очень плохо для всех. Просто сейчас на бумажке считают гарантированную доходность в 2022-м году а когда он настанет, огласят убытки от основной части бизнеса...
Роста не жду. Есть очевидные проблемы в ближайшем будущем и настоящем с долгом и денежным потоком и отдаленные неясные перспективы в 2022. Плюс риск, что после этого года дивиденды резко упадут. Все это 12% текущей дивидендной доходности не стоит а уж расти тем более некуда. С такими доходностями есть и ФСК и МРСК ЦП у которых в настоящий момент рисков меньше и див доходность обеспечивается гораздо меньшей долей прибыли и то они не растут. Энел совсем не дешева нынче...
МРСК ЦП без рисков? При рентабельности чистой прибыли за 9м 2018 года в 15%? Какая там средняя по отрасли?
Я не сказал, что МРСК ЦП без рисков. Но у них на дивиденды идет 4-5% выручки а у Энель 6-7%. Понимаете, кто по логике правительства бессовестно наживается на социально значимом продукте?
Добро пожаловать в реальный мир Всем, более менее, следящим за отраслью давно понятно, что в нашем "социально-ориентированном" государстве генерирующие компании - в первую очередь инвест.дома и зарабатывают с инвест.проектов, а не с текущей деятельности. Союственно, именно по этой причине, как-то забавно слышать, что проект с ветропарками не нужен Энел. Он может быть не нужен экономике страны (но здесь все не так однозначно), но Энел он точно нужен и это на данный момент ключевой фактор в "привлекательности" компании
И Энел он не нужен. Вся эта ненужная мощность снижает рентабельность существущей тепловой генерации. В результате у Энел по ветропарку будет плюс, а по тепловой генерации (а именно она основа энергосистемы) будет еще больший убыток. Это на первый взгляд кажется, что доход обеспечен. Немцы в это активно начали играться 10 лет назад. Откройте гугл и посмотрите, что после этого стало с капитализацией энергокомпаний (EON, RWE). Когда дует ветер-электричества полно и его некуда девать (как результат-оно ничего не стоит и заработать на рынке электроэнергии нельзя). А содержать всю тепловую генерацию все равно надо, иначе в безветренную погоду вам свет отключат. На рынке мощности такая же история-есть проекты с гарантировпнной доходностью, зато остальной мощности избыток и цена на нее никакая. А содержать все равно надо.... ------- Реально эти проекты убивают рынок в энергетике и это очень плохо для всех. Просто сейчас на бумажке считают гарантированную доходность в 2022-м году а когда он настанет, огласят убытки от основной части бизнеса...
Как она снижает рентабельность? Увеличение установленной мощности на 100% * 0,29 / 9,43 = 3,1% что-то принципиально меняет? ------ Рынок такой, какой он есть и его не изменить. Это не проблема Энел, что в нашей стране настолько "неудачный" подход к энергетике. Они просто играют по установленным правилам и делают это грамотно, с пользой для акционеров
Это вас пока не интересует, а когда промышленность уйдет на собственную генерацию и за ВИЭ придется населению платить, тогда лоббисты ВИЭ в правительстве могут и резко обломаться-напомнят про социальную ответственность и недопущение роста тарифов. Просто есть либо здоровая экономическая ситуация, когда всем выгодно, либо нездоровая-когда лоббисты пробивают выгодное им решение (ВИЭ), а потом все решается подковерными играми у чиновников. Нафига строить дорогие ВИЭ за дотации, когда избыток уже построенных дешевых мощностей в 20% минимум?! КИУМ всей тепловой генерации в России около 50%. При нормальном 75%
ВИЭ - копейки. Сейчас вся генерация строится за дотации и доля ВИЭ здесь минимальна. Кроме того, считаете, что "промышленность" по каким-то другим ценам сможет построить свою генерацию? Если ее невыгодно строить без специальных программ компаниям, которые специализируются на генерации энергии, то с удельной стоимостью МВт при строительстве "частной" электростанции, экономика будет еще хуже. Единственно, где возникает экономия серьезная - электросети, но окупит ли она подобные проекты - большой вопрос.
Безусловно, есть некоторые производства (например, переработка древесины), где за счет "энергосодержащих" отходов можно реализовать рентабельные проекты собственной генерации тепла и электроэнергии, но в целом по экономике этот сценарий не сработает
Вы упускаете 2 момента: 1) Промышленность строит генерацию под конкретные нужды. У нее КИУМ максимальный и да, строят подешевле чем энергокомпании потому, что выбирают наиболее оптимальный вариант для себя. Вон Нижнекамскнефтехим уже гигаватт себе построил. 2) Промышленность сейчас еще и за население платит, а с собственной генерацией она не обязана снабжать дешевой энергией население, в отличие от энергокомпаний.
Ну и сети, как вы правильно заметили. Если выработку посмотреть, то у энергокомпаний (кроме росатома) она последние годы растет дай бог на процент в год, а выработка собственной генерации в промышленности-на 3.5-4.5% в год и это очень печальная картина.. Все эти ДПМ-ы они энергокомпаниям на самом деле гробят рентабельность уже имеющейся генерации (за счет ее дикого избытка). И в целом по отрасли результат хуже, чем если бы эти деньги собирались с рынка электроэнергии за произведенный товар (электроэнергию)
И Энел он не нужен. Вся эта ненужная мощность снижает рентабельность существущей тепловой генерации. В результате у Энел по ветропарку будет плюс, а по тепловой генерации (а именно она основа энергосистемы) будет еще больший убыток. Это на первый взгляд кажется, что доход обеспечен. Немцы в это активно начали играться 10 лет назад. Откройте гугл и посмотрите, что после этого стало с капитализацией энергокомпаний (EON, RWE). Когда дует ветер-электричества полно и его некуда девать (как результат-оно ничего не стоит и заработать на рынке электроэнергии нельзя). А содержать всю тепловую генерацию все равно надо, иначе в безветренную погоду вам свет отключат. На рынке мощности такая же история-есть проекты с гарантировпнной доходностью, зато остальной мощности избыток и цена на нее никакая. А содержать все равно надо.... ------- Реально эти проекты убивают рынок в энергетике и это очень плохо для всех. Просто сейчас на бумажке считают гарантированную доходность в 2022-м году а когда он настанет, огласят убытки от основной части бизнеса...
Как она снижает рентабельность? Увеличение установленной мощности на 100% * 0,29 / 9,43 = 3,1% что-то принципиально меняет? ------ Рынок такой, какой он есть и его не изменить. Это не проблема Энел, что в нашей стране настолько "неудачный" подход к энергетике. Они просто играют по установленным правилам и делают это грамотно, с пользой для акционеров
Снижают рентабельность бизнеса в целом, так как приводят к падению цен на рынке электроэнергии и падению цен на старую мощност. Та же Рефтинская ГРЭС станет еще менее рентабельной
ВИЭ - копейки. Сейчас вся генерация строится за дотации и доля ВИЭ здесь минимальна. Кроме того, считаете, что "промышленность" по каким-то другим ценам сможет построить свою генерацию? Если ее невыгодно строить без специальных программ компаниям, которые специализируются на генерации энергии, то с удельной стоимостью МВт при строительстве "частной" электростанции, экономика будет еще хуже. Единственно, где возникает экономия серьезная - электросети, но окупит ли она подобные проекты - большой вопрос.
Безусловно, есть некоторые производства (например, переработка древесины), где за счет "энергосодержащих" отходов можно реализовать рентабельные проекты собственной генерации тепла и электроэнергии, но в целом по экономике этот сценарий не сработает
Вы упускаете 2 момента: 1) Промышленность строит генерацию под конкретные нужды. У нее КИУМ максимальный и да, строят подешевле чем энергокомпании потому, что выбирают наиболее оптимальный вариант для себя. Вон Нижнекамскнефтехим уже гигаватт себе построил. 2) Промышленность сейчас еще и за население платит, а с собственной генерацией она не обязана снабжать дешевой энергией население, в отличие от энергокомпаний.
Ну и сети, как вы правильно заметили. Если выработку посмотреть, то у энергокомпаний (кроме росатома) она последние годы растет дай бог на процент в год, а выработка собственной генерации в промышленности-на 3.5-4.5% в год и это очень печальная картина.. Все эти ДПМ-ы они энергокомпаниям на самом деле гробят рентабельность уже имеющейся генерации (за счет ее дикого избытка). И в целом по отрасли результат хуже, чем если бы эти деньги собирались с рынка электроэнергии за произведенный товар (электроэнергию)
НКНХ пока не построил, а построит и не ГВт, а полгигавата. Цена вопроса 380 млн евро за оборудование и монтаж (удельная стоимость в 880 млн долларов за гигаватт, в принципе, адекватна). Экономику проекта надо считать. Вероятно, без необходимости снабжать население по социальным тарифам, он может быть рентабельным
Не ДПМ-ы гробят рентабельность, а стагнация спроса на электроэнергию. В момент запуска программы был один прогноз на спрос, по факту он оказался другим. Все эти маневры не в течение месяца происходят, а рассчитаны на 10 и 15 лет на основании текущих тенденций. В середине 2000-х спрос на электроэнергию стремительно рос, поэтому прогноз был соответствующим, сейчас стагнация и другой прогноз, но как оно будет через 10 лет никто не знает.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
