А перспектива по дивам на следующие годы ? вроде и раньше не очень большие были.
Ну за 2018 может 3,5 коп. По аналогии с ФСК ценник 35 коп, и это с премией за ликвидность. В общем, падать ей ещё , но это только моё мнение, у каждого своя голова, детально не анализировал.
Тут ты мимо.ФСК под отсечку ходит под 19 коп...Вот и считай...
Так Вы сами ответили , апсайд по котловым при выравнивании-эталоне сильно в пользу Волги )
Далее , у Волги в разы больше неиспользуемой по заключенным договорам мощи , которую собираются оплачивать .
У Волги не падает до 2022 года свободный денежный поток в отличие от ЦП , где из-за раздутой ИП вычеты из чистой прибыли достигают 5 ярдов .
Волга все договора на цифру заключает за свой счет , соответственно вся экономия потерь сразу идет в прибыль . ЦП , из-за отсутствия живых денег заключает энергосервисные контракты , по которым будет расплачиваться экономией потерь до 2030 года и не получит от этого никакой прибыли .
По 2018 году сами себе ответьте : от чего операционная прибыль ЦП рухнула на 25% квартал к кварталу и кто даст гарантию , что это не повторится в 4 кв ?
Надеюсь ответил на вопрос , почему в сетях держу Волгу без примеси ЦП .
Отличный пост. Спасибо ,содержательно. Я так понял в конце поста вопрос и ко мне . Ну что же. Надо объяснить немного мой взгляд . 1. В моём понимании компания зарабатывает деньги в виде Ебиды. Ебида у ЦП в этом году 27 ярдов должна быть ,у Волги 12 ярдов. То есть ЦП по сути стоит 1,15 Ебиду ,а Волга 1,5 Ебиды. То есть Волга в моём понимании немного дороже. 2. Див доходность ЦП я всё же жду выше Волги. Если в Волге я ожидаю вилку 1,4-1,5 коп . /14-15% ДД/Диапазон не из формулы ,так как думаю больше формулы пойдёт на дивы . В ЦП же ожидаю ровно от формулы и тут конечно от прибыли МСФО надо исходить. Пока уровень 4,8-5,05коп /17,5-18,5%/ у меня в ожидании ,в зависимости от резерва и разницы амортизации. Резерв всегда даёт возможность подгонять им цифры. 3. Это то ,что ЦП уже вовсю начал цифрование и подписание тарифов на 10 лет ,а Волга только посматривает. Размеры сетей у ЦП и Волги очень близки и денег на цифру надо будет почти одинаково . По этому когда Волга начнёт в полную меру оцифровку ,думаю отчисления на цифру от Ебиды будут на много больше ,чем у ЦП . Да у Волги низкий долг и наверное она воспользуется заёмными деньгами. Ну а в остальном моё мнение о компаниях очень схожи с твоим.
Спасибо большое за ответы, Пенсионеру с портфелем и Доке. На вопросы ответили, коротко и ясно (мне надо учиться писать так же коротко). Прокомментирую свою позицию по приведенным аргументам в пользу обоих компаний.
Сразу оговорюсь, что у меня нет цели спорить с Докой или Пенсионером с Портфелем. Я уважаю точку зрения обоих и просто хочу поделиться своей по озвученным аргументам, и прошу поправить меня если я где то явно не прав.
Комментарии к Аргументы Пенсионера с портфелем в пользу Волги:
1) Возможность ввода эталона – эталон подразумевает, что цена за передачу 1 квч. электроэнергии будет выравниваться по всем субъектам РФ, к какому то условному эталону. Но тут возникает 2 проблемы – если за эталон принять среднюю текущую стоимости за 1 квч, то мы получим регионы со сверхдоходами и убыточные регионы. Решать вопрос придется с помощью перекрестного субсидирования (зачем это делать если от такого субсидирования мы уже много лет уходим). Второе решение – остановить рост цен для регионов с высоким котловым тарифом и быстро наращивать стоимость для регионов с низкими тарифами, то есть эталон приблизить к верхней планке цен. Но… получится просто подарок денег разным МРСК, которые принадлежат государству (он же регулятор) в среднем на 40% и платить за это будет население (лучше просто налоги населению поднять, а не делиться деньгами при такой схеме с большим количеством миноров), а само повышение тарифов будет существенным вкладом в разгон инфляцию, которую государство хочет поддерживать на уровне 4%. Поэтому для меня это красивая, но не работающая идея, не более того. Поэтому вероятность ее реализацию в каком-либо виде оцениваю как крайне низкую и не учитываю в оценке компаний.
2) Доплата за неиспользуемую мощность – идея исходит из того, что предприятия «заказывают» высокую мощность при тех присоединении, и по факту не используют ее. Что ведет к излишним инвестициям и повышенным операционным затратам на обслуживание этой неиспользуемой (излишней) мощности. При этом через механизм необходимой валовой выручки (НВВ) происходит расчет экономически обоснованных котловые тарифов, и как следствие за установку и обслуживание этой излишней мощности в итоге платит население. Ввод платы за неиспользуемую мощность должен привести к тому, что предприятия будут платить за то, что заказали (и в будущем более точно, то есть меньше заказывать мощность в рамках тех. присоединения = некоторое снижение расходов на тех. присоединение). При этом не думаю, что эта плата на неиспользуемую мощность будет просто подарком сетевым компаниям. Одновременно с вводом платы, скорее всего будут снижать платежи от населения, за счет отсутствия или даже снижения тарифов для населения. При этом механизм расчета ННВ по регионам будет сохранен. Таким образом в результате реализации платы за неиспользуемую мощность, ЦП будет получать меньше платежей чем Волга за неиспользуемую мощность, но и тарифы населению в ЦП будут снижены меньше чем в Волге. В итоге на мой взгляд результат ввода платежей за неиспользуемую мощность положительно, но очень слабо скажется показателях обеих компаний.
3) ИП влияет на то, что свободный денежный поток в ЦП существенно ниже чистой прибыли, в Волге такого влияния нет – для меня это данность, сложившаяся исторически и как следствие уже полностью учтенная в котировках. Детальный анализ: Во многом по этой причине в ЦП сейчас свободный денежный поток на ~5 млрд. рублей ниже чистой прибыли, а в Волге только на 1 млрд. То есть данный факт уже заложен в расчет свободного денежного потока. В будущем ИП в ЦП будет расти сильнее, чем в Волге. Но… более высокая текущая и будущая ИП в ЦП приведет к тому, что стоимость основных средств в ЦП станет через несколько лет существенно выше, чем в Волге. И соответственно амортизация так же станет существенно больше (сейчас она примерно равна). Поэтому при дальнейшем росте ИП, ЦП не потребуется больше чистой прибыли чем сейчас направлять на ИП – дальнейший рост ИП будет примерно равен росту амортизации (да, вероятно в ЦП будет существенный рост отчисления чистой прибыли на ИП в 2020 году, который будет компенсирован снижением отчислений из чистой прибыли в последующих годах). НО: если в будущем (после 2023 года) размер ИП в ЦП начнет снижаться в обеих компаниях, или хотя бы будет заморожен на одной уровне, ЦП просто получит больший прирост свободного денежного потока, чем Волга, за счет более высокой амортизации. Это важные, но долгосрочные факторы. Поэтому при построении прогнозов на 5 лет, они для меня оказывают слабое влияние на оценку справедливой стоимости компаний (на горизонте 1-2 года это плюс для Волги, на горизонте 3-5 лет это плюс для ЦП). В сумме оцениваю его как нейтральный фактор.
4) Падение операционной прибыли ЦП по РСБУ в 3кв 2018 (насколько я понимаю, операционная прибыль = прибыль от продаж) – По моим расчетам произошло падение операционной прибыли в 3кв 2018 по РСБУ, но не на 25%, а на 12% или на 387 млн. рублей. На 25% упала чистая прибыль в 3кв в ЦП год к году. Падение больше, чем в прибыли от продаж, из-за дополнительного создания резервов под просроченную дебиторку которая ложится в прочие расходы. Часть падения операционной прибыли относится к разовым эффектам. В 3кв 2017- 1кв 2018 ЦП было гарантирующим поставщиком по Волгограду. Влияние этого факта я посчитал, как 120 млн. рублей в квартал, и он будет действовать еще на показатели 4кв 2018 и 1кв 2019. Еще один разовый фактор – рост прочих расходов в структуре себестоимости ЦП. В 1-2 кв. 2018 прочие расходы выросли на 130 млн. рублей (или на 15%) к прошлому году. В 3кв 2018 рост прочей себестоимости по каким то причинам составил 400 млн. рублей к 3кв 2017 (или на 45%), а если смотреть к 3кв 2016 года вообще в 3 раза (в другие кварталы таких скачков последние 3 года не наблюдается). Истоник данных по структуре себестоимости - презентации «Основные показатели деятельности» - по РСБУ, слайды со структурой затрат. Я полагаю, что это были какие-то разовые выпадающие расходы. Возможно это как-то связано с тем, что именно в 3кв в прошлые 2 год в ЦП резко возрастают расходы на ИП. Поэтому если убрать разовые факторы, операционная прибыль в ЦП в 3кв 2018 практически не изменилась к 3кв прошлого года.
Доводы Доки в пользу ЦП:
1) Более высокая EBITDA (ебида) – я оцениваю ебида как технический, но не особо полезный показатель. Да, ебида показывает сколько денег компания получает от продаж за вычетом физических понесенных операционных расходов, связанных с деятельностью по продаже. Но как и для чего его применять на практике? Может ли компания на сумму ебидты платить дивиденды, или снизить уровень долга? Нет… все равно надо сначала вычесть процентные расходы, потом заплатить налог на прибыль, потом взять часть денег на необходимый, хотя бы инфляционные рост оборотного капитала, и понести хотя бы минимальные инвестиционные расходы для поддержания долгосрочной и стабильной деятельности - и в итоге от ебиды останется - свободный денежный поток… Вот свободный денежный поток для меня очень важен – он показывает сколько денег фактически зарабатывает компания от продажи за вычетом всех расходов, а ебиду я учитываю справочно, и поэтому не включаю в перечень важных для меня показателей. В теории конечно на все расходы компания может занять деньги – не важно в банках или у поставщиков, временно прекратить финансирование ИП и нарастить дивиденды… но все равно не до ебиды (процентные платежи и налоги никто они не могут не платить), а до чистой прибыли. При таких действиях краткосрочно бумага вырастет на росте дивидендов, но долгосрочно она упадет, из-за роста долга и связанным с ним ростом процентных платежей (и как следствия падения будущих дивидендов), сворачивание ИП тоже долгосрочно будет негативно сказываться на показателях компании. В итоге получим еще и роста риска стабильности/прибыльности компании в будущем.
2) Более высокая ожидаемая доходность в ЦП – примерно 14,5% в Волге и 18% в ЦП по расчетам ДОКИ. Да, 14,5% это больше чем по формуле в Волге. Но ничего же не мешает Волге платить гораздо больше… до 20% д/д. 16,5% я посчитал исходя из предположения что они 1 млрд. рублей используют в следующем году на снижение долга банкам / рост оборотного капитала. При этом из презентаций следует, что снижения долга они не планируют (и если посмотреть историю презентаций – они в прошлом следовали планам снижения долга, причем довольно точно прогнозируя уровень снижения долга в следующем году). По формуле в Волге получается около 13%, а насколько больше считать это дело каждого. По ЦП с 18% по МСФО тоже согласен, при условии отсутствии создания больших резервов. И так же согласен, что вряд ли ЦП будут платить что-либо сверх формулы. Но… 18% в этом году вызвано разовым эффектом от пересмотра пенсионных обязательств, без них по формуле получилось бы около 16%. В следующие 5 лет, моя оценка от 16% до 18% к текущей капе в среднем в год (по формуле). Так что краткосрочно это аргумент в пользу ЦП, но не очень сильный.
3) Насчет заемных денег Волги на цифру (и как следствие ухудшения показатели Волги) – возможно. Но много денег в долг на цифру Волге не понадобится в любом случае. Волга может поднять ИП под цифру, рост ИП позволит через механизм РАБ поднять НВВ – и как следствие котловые тарифы в регионах. В итоге на горизонте в те же 3-5 лет произойдет рост выручки + экономия на потерях, которая покроет рост ИП. Так же при прогнозе дивидендов в 16% у Волги будет оставаться свободный денежный поток, это снижает потребность в заемных денег на цифру. Поэтому этот фактор негативно может сказаться на горизонте 1-2 года, за счет того что котировки в моменте просядут на новостях о росте ИП, но эффект не должен быть сильным/долгосрочным.
Ну и самое главное… противоречивый довод в пользу обоих компаний:
Разные механизмы финансирования Цифры – явно важный фактор, который должен влиять на оценку компаний уже сейчас. При этом именно по этому вопросу очень разные видения и оценки у Доки и Пенсионера с Портфелем. В вопросе механизма финансирования цифры я пока плохо разбираюсь. Поэтому никаких оценок не делаю, но постараюсь в будущем разобраться.
19 дек — Sputnik. Президент США Дональд Трамп объявил о победе над террористической организацией "Исламское государство" в Сирии, пишет РИА Новости. Вот радость то. Надо ВВП поздравительную телеграмку Трамку отстучать
Еще: https://ru.sputnik.kg/world/20181219/1042526130... Пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс заявила журналистам, что Соединенные Штаты и их союзники будут готовы вернуться в случае необходимости.
Тут ты мимо.ФСК под отсечку ходит под 19 коп...Вот и считай...
Я по текущим, плюс все это примерно.
Вообще снова повторяется прошлогодняя история с "заговором" по дивам от россетей...Убыток по рсбу из за котировок фск,далее "от мертвого осла уши" вместо див, и после НГ рост фск и мрскашек.
19 дек — Sputnik. Президент США Дональд Трамп объявил о победе над террористической организацией "Исламское государство" в Сирии, пишет РИА Новости. Вот радость то.
Еще: https://ru.sputnik.kg/world/20181219/1042526130... Пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс заявила журналистам, что Соединенные Штаты и их союзники будут готовы вернуться в случае необходимости.
Да хрен с ними,пусть они снова победили,лишь бы побольше было расстояние между ними и нашими ВС.
19 дек — Sputnik. Президент США Дональд Трамп объявил о победе над террористической организацией "Исламское государство" в Сирии, пишет РИА Новости. Вот радость то.
Еще: https://ru.sputnik.kg/world/20181219/1042526130... Пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс заявила журналистам, что Соединенные Штаты и их союзники будут готовы вернуться в случае необходимости.
Да хрен с ними,пусть они снова победили,лишь бы побольше было расстояние между ними и нашими ВС.
Так им смысла там сидеть уже нет. Наши поставили 300 комплекс ,вот и не полетаешь особо. А стрелять с автомата смысла нет. Сыкуны....
Вот у меня более менее понятно . Около 2 литров вина в неделю. Около 1 литра кальвадоса/коньяка/ и около 1 литра пива. Больше нет возможности. Трудно Да и руль держит...
Вот у меня более менее понятно . Около 2 литров вина в неделю. Около 1 литра кальвадоса/коньяка/ и около 1 литра пива. Больше нет возможности. Трудно Да и руль держит...
Так-то простым шофёрам даже этот объём не осилить за те 2-3 дня, что в пятницу провозглашают.
Вот у меня более менее понятно . Около 2 литров вина в неделю. Около 1 литра кальвадоса/коньяка/ и около 1 литра пива. Больше нет возможности. Трудно Да и руль держит...
Так-то простым шофёрам даже этот объём не осилить за те 2-3 дня, что в пятницу провозглашают.
Если брать пример, то как за баранку утром садиться ? Ведь среди шофёров и персональщиков хватает - поди дыхни с утра на шефа
А что от пол литра вина будет утром ,выпиваем же вечером ? Даже выхлопа нет. У меня выхлоп только с 0,5 кальвадоса утром в 8-9 часов есть. А потом уже чисто. Если 0,7 литра ,тогда до 11,00 . Ну а если 1 литр ,то можно и до 3 часов отдыхать.
По словам Зуба, введенные Мурманским рыбокомбинатом новые технологии работы с живорыбными судами и поставки живой рыбы на берег увеличат рост производительности в шесть раз, а рост налоговой отдачи — в пять раз. «Российский блок добычи — это суда класса БМРТ [большой морозильный рыболовный траулер]. В сутки такие поднимают на борт 100 тонн рыбы. Технология, по которой работаем мы, — это судна с РСВ-танками. За сутки могут принять 600 тонн».
Вот у меня более менее понятно . Около 2 литров вина в неделю. Около 1 литра кальвадоса/коньяка/ и около 1 литра пива. Больше нет возможности. Трудно Да и руль держит...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
