mfd.ruФорум

ЗИЛ (ZILL)

Новое сообщение | Новая тема |
mino
09.06.2020 13:40
 
m
100413 @ 09.06.2020 13:13  (сообщение удалено)
Право требовать у вас по 4816. Но требовать можно много, другое дело сколько выкупят. Оценку делали не для обмена акциями с правительством Москвы, а для целей выкупа согласно ст 75 ФЗ об АО.
100413
09.06.2020 13:43
 
Сообщение удалено автором 25.03.2021 в 23:21.
mino
09.06.2020 13:49
3
m
100413 @ 09.06.2020 13:43  (сообщение удалено)
, ну а че бы не почитать закон? Оценку всю жизнь делали, но когда эмитент хитро , оценка бывала копье, что бы хоть как то закрыть такую дыру законодатель и внес весной 2019 года добавку в закон, что выкуп НЕ НИЖЕ средневзвешенной за 6 месяцев, если акция обращается. Т.е. надо понимать так, что эмитент так же обязан нанимать оценщика, но цену оценщика должен сверить со средневзвешенной и выбрать БОЛЬШЕЕ. В этом случае большим оказалась цена оценщика.
_Снайпер_
09.06.2020 13:53
 
сезар @ 05.06.2020 16:56  (сообщение удалено)
Лосезагон.. не более..
я вам говорил..
-Sergey-
09.06.2020 13:58
 
Всё проще. Фрилоат общий включая префки 35%. По закону могут купить не более чем на 10% Чистых активов, т.е. 10% акций. т.е. если весь фрилоат подадут, то выкупят 1 акцию из трёх. И кстати если посмотреть отчёт, то там кэша на счету только на 13% акций по такой цене, т.е. вполне согласуется.
татошка
09.06.2020 14:00
 
что спорить?цена известна.....завтра отсечка....планка.....
-Sergey-
09.06.2020 14:02
 
что спорить?цена известна.....завтра отсечка....планка.....
Только идиот какой-то на планке купит и сейчас уже цена высокая. Кто по 1400 брал, тот может подавать.
mino
09.06.2020 14:03
3
m
Лосезагон.. не более..
я вам говорил..
Народ сам себя загнал, не разобравшись в теме. Бумага идейная, в цене 4816 интересно только то, что оценщик подтвердил старые расчеты, сделанные на коленке, подтвердил так сказать, что за ПАО "Завод им. И.А. Лихачева" есть определенное солидное имущество. Из-за необдуманного набега публики рынок стал предлагать большую часть от того, что рассчитывали получить со временем от реализации инвет. идеи, поэтому многие вышли. Кто поспешно необдуманно зашел, либо станет адептом идеи (вынужденно ), либо сольет бумагу обратно в рынок, по какой цене не известно.
НОВАТОР
09.06.2020 14:05
−1
Сообщение удалено автором 09.06.2020 в 16:38.
100413
09.06.2020 14:08
−1
Сообщение удалено автором 25.03.2021 в 23:21.
mino
09.06.2020 14:12
 
m
Всё проще. Фрилоат общий включая префки 35%. По закону могут купить не более чем на 10% Чистых активов, т.е. 10% акций. т.е. если весь фрилоат подадут, то выкупят 1 акцию из трёх. И кстати если посмотреть отчёт, то там кэша на счету только на 13% акций по такой цене, т.е. вполне согласуется.
Реальный фри там намного меньше, примерно 170000 акций это и обычных и привилегированных. Остальные почти 1 млн акций размазаны тонким слоем по 150000 акционерам по всей России, бывшим работникам ЗИЛа и его заводов- спутников, а так же тем, кто обменял свой ваучер на 1 акцию обыкновенную, огромной части из этих 150 тысч акционеров нет в живых, а оформлять за них наследство на акции наследникам не выгодно.
Если к выкупу предъявят хотя бы 120 000 акций, то это будет на сумму 578 млн рублей. По закону эмитент может выкупить на сумму 10% от чистых активов, т.е. что бы купить на 578 млн рублей чистых активов на 9 июля должно быть 5780 млн, а их на 30 марта- (-(минус) 336,7 млн).
Так что ваша считался, про выкуп 1 акции из трех, выглядит очень оптимистично, так как для этого необходимы чистые активы (при подаче к выкупу 120к акций)= 1926,4 млн рублей. Для достижения этого за 2 квартал ЗИЛ должен получить чистую прибыль в 2263,1 млн рублей. Вы в это верите?
-Sergey-
09.06.2020 14:17
 
Всё проще. Фрилоат общий включая префки 35%. По закону могут купить не более чем на 10% Чистых активов, т.е. 10% акций. т.е. если весь фрилоат подадут, то выкупят 1 акцию из трёх. И кстати если посмотреть отчёт, то там кэша на счету только на 13% акций по такой цене, т.е. вполне согласуется.
Реальный фри там намного меньше, примерно 170000 акций это и обычных и привилегированных. Остальные почти 1 млн акций размазаны тонким слоем по 150000 акционерам по всей России.
Если к выкупу предъявят хотя бы 120 000 акций, то это будет на сумму 578 млн рублей. По закону эмитент может выкупить на сумму 10% от чистых активов, т.е. что бы купить на 578 млн рублей чистых активов на 9 июля должно быть 5780 млн, а их на 30 марта- (-(минус) 336,7 млн).
Так что ваша считался, про выкуп 1 акции из трех, выглядит очень оптимистично, так как для этого необходимы чистые активы (при подаче к выкупу 120к акций)= 1926,4 млн рублей. Для достижения этого за 2 квартал ЗИЛ должен получить чистую прибыль в 2263,1 млн рублей. Вы в это верите?
Так оценщик в мосле насчитал 1р за все акции при отрицательном капитале, а тут указали положительную сумму, т.е. мало ли что может быть, переоценка или авансовый платёж за землю. К тому же если не будет выкупа у несогласных, то несогласные оспорят сделку в суде и думаю успешно.
НОВАТОР
09.06.2020 14:24
 
Сообщение удалено автором 09.06.2020 в 16:38.
tea
09.06.2020 14:25
 
Если перечислять все имеющиеся варианты, то есть и такой: на собрании предложат такое решение, что желающих предъявить к выкупу по предложенной цене вообще не будет
mino
09.06.2020 14:29
 
m
Реальный фри там намного меньше, примерно 170000 акций это и обычных и привилегированных. Остальные почти 1 млн акций размазаны тонким слоем по 150000 акционерам по всей России.
Если к выкупу предъявят хотя бы 120 000 акций, то это будет на сумму 578 млн рублей. По закону эмитент может выкупить на сумму 10% от чистых активов, т.е. что бы купить на 578 млн рублей чистых активов на 9 июля должно быть 5780 млн, а их на 30 марта- (-(минус) 336,7 млн).
Так что ваша считался, про выкуп 1 акции из трех, выглядит очень оптимистично, так как для этого необходимы чистые активы (при подаче к выкупу 120к акций)= 1926,4 млн рублей. Для достижения этого за 2 квартал ЗИЛ должен получить чистую прибыль в 2263,1 млн рублей. Вы в это верите?
Так оценщик в мосле насчитал 1р за все акции при отрицательном капитале, а тут указали положительную сумму, т.е. мало ли что может быть, переоценка или авансовый платёж за землю. К тому же если не будет выкупа у несогласных, то несогласные оспорят сделку в суде и думаю успешно.
Оценщик оценивал все имущество, имущество дочерних обществ, вазочки, алые полотнища и прочее... А п.5. ст 76, говорит о сумме которое общество может направить на выкуп- и она 10% стоимости чистых активов.
Если крупная сделка одобрена 3/4 от присутствующих (кворума), то оспорить ее по причине невыкупа акций у голосовавших против или не голосовавших нельзя, можно только принудить к выкупу. Но учитывая указание в законе четкое: "Общая сумма средств, направляемых обществом на выкуп акций, не может превышать 10 процентов стоимости чистых активов общества на дату принятия решения, которое повлекло возникновение у акционеров права требовать выкупа обществом принадлежащих им акций." мало вероятно, что в суде можно добиться чего то отличного .
Так, что, как уже говорил загадываем, что бы к 9 июля СЧА у ЗИЛа стали большими и красивыми, и 10% от них хватило бы что бы выкупить акции у всех предъявивших по 4816 рубля... Лично я был бы не против
Kusnes
09.06.2020 14:30
 
K
Вы тут обсуждая в основном процедурные вопросы упускаете из виду саму суть выкупа, почему вдруг решили провести выкуп?

Пишете о том, что денег нет, но в то же время пишете, что долгов много и о том, что будет реализовано очень ликвидное имущество.

Самая главная задача при реализации ликвидного имущества у крупного должника, это не допустить ушемления интересов других кредиторов, а иначе потом по.ерят эту сделку и обяжут вернуть имущество, а Москве это не надо.

Значит, деньги реальные поступят при продаже этого имущества, а выкуп акций как-то связан с этим.
87528
09.06.2020 14:30
 
8
Всё проще. Фрилоат общий включая префки 35%. По закону могут купить не более чем на 10% Чистых активов, т.е. 10% акций. т.е. если весь фрилоат подадут, то выкупят 1 акцию из трёх. И кстати если посмотреть отчёт, то там кэша на счету только на 13% акций по такой цене, т.е. вполне согласуется.
Реальный фри там намного меньше, примерно 170000 акций это и обычных и привилегированных. Остальные почти 1 млн акций размазаны тонким слоем по 150000 акционерам по всей России, бывшим работникам ЗИЛа и его заводов- спутников, а так же тем, кто обменял свой ваучер на 1 акцию обыкновенную, огромной части из этих 150 тысч акционеров нет в живых, а оформлять за них наследство на акции наследникам не выгодно.
Если к выкупу предъявят хотя бы 120 000 акций, то это будет на сумму 578 млн рублей. По закону эмитент может выкупить на сумму 10% от чистых активов, т.е. что бы купить на 578 млн рублей чистых активов на 9 июля должно быть 5780 млн, а их на 30 марта- (-(минус) 336,7 млн).
Так что ваша считался, про выкуп 1 акции из трех, выглядит очень оптимистично, так как для этого необходимы чистые активы (при подаче к выкупу 120к акций)= 1926,4 млн рублей. Для достижения этого за 2 квартал ЗИЛ должен получить чистую прибыль в 2263,1 млн рублей. Вы в это верите?
Это возможно в случае если будет огромный платеж за ЮГ. 2 млрд. - это как ты помнишь ничто по сравнению с платежжами по Югу. Там весь контракт - 34 млрд рублей. Почему бы сейчас после мирового им не получить 2 млрд на счет? А поповоду чистых активов - мы понятия не имеем как изменяется ЧА после закрытия Юга. Там платеж на 5 ярдов уже Час сделает жестко положительной.
mino
09.06.2020 14:34
 
m
Вы тут обсуждая в основном процедурные вопросы упускаете из виду саму суть выкупа, почему вдруг решили провести выкуп?

Пишете о том, что денег нет, но в то же время пишете, что долгов много и о том, что будет реализовано очень ликвидное имущество.

Самая главная задача при реализации ликвидного имущества у крупного должника, это не допустить ушемления интересов других кредиторов, а иначе потом по.ерят эту сделку и обяжут вернуть имущество, а Москве это не надо.

Значит, деньги реальные поступят при продаже этого имущества, а выкуп акций как-то связан с этим.
Они обязаны по закону все это объявить и оценить, так как выносится на одобрение крупная сделка с величиной более 50% от активов (не путать с чистыми активами). Вы если таких азов то не знаете, то зачем лезете в такую бумагу то? Зачем, вы не разобравшись приплетает сюда Москву? Москва просто крупный акционер ЗИЛа, а предметом крупной сделки будут являться одобрение заключения мирового соглашения с ООО "Развитие" по условиям продажи им долей в ООО "ЗИЛ-ЮГ", зачем вы что то выдумываете?
mino
09.06.2020 14:38
 
m
Реальный фри там намного меньше, примерно 170000 акций это и обычных и привилегированных. Остальные почти 1 млн акций размазаны тонким слоем по 150000 акционерам по всей России, бывшим работникам ЗИЛа и его заводов- спутников, а так же тем, кто обменял свой ваучер на 1 акцию обыкновенную, огромной части из этих 150 тысч акционеров нет в живых, а оформлять за них наследство на акции наследникам не выгодно.
Если к выкупу предъявят хотя бы 120 000 акций, то это будет на сумму 578 млн рублей. По закону эмитент может выкупить на сумму 10% от чистых активов, т.е. что бы купить на 578 млн рублей чистых активов на 9 июля должно быть 5780 млн, а их на 30 марта- (-(минус) 336,7 млн).
Так что ваша считался, про выкуп 1 акции из трех, выглядит очень оптимистично, так как для этого необходимы чистые активы (при подаче к выкупу 120к акций)= 1926,4 млн рублей. Для достижения этого за 2 квартал ЗИЛ должен получить чистую прибыль в 2263,1 млн рублей. Вы в это верите?
Это возможно в случае если будет огромный платеж за ЮГ. 2 млрд. - это как ты помнишь ничто по сравнению с платежжами по Югу. Там весь контракт - 34 млрд рублей. Почему бы сейчас после мирового им не получить 2 млрд на счет? А поповоду чистых активов - мы понятия не имеем как изменяется ЧА после закрытия Юга. Там платеж на 5 ярдов уже Час сделает жестко положительной.
Вот... но пока отчуждения доли в ЗИЛ-Юге не происходило, как было 88% у ЗИЛа и 12% у ООО "Развитие", так и есть.. поэтому и предлагаю молиться (или кто как упрашивает вселенную о няшках).
Продажа в июне даже одной доли 11% конечно пульнуло бы СЧА в величину положительную красиво, но нет пока продажи и не факт, что будет до одобрения сделки собранием.
Для того, что бы конкретно этот выкуп состоялся реализовано что- то должно быть в июне... Про отложение обязательств по выкупу до положительных СЧА закон ничего не говорит
-Sergey-
09.06.2020 14:42
 
Но учитывая указание в законе четкое: "Общая сумма средств, направляемых обществом на выкуп акций, не может превышать 10 процентов стоимости чистых активов общества на дату принятия решения, которое повлекло возникновение у акционеров права требовать выкупа обществом принадлежащих им акций." мало вероятно, что в суде можно добиться чего то отличного .
Тогда получается что если загнать ЧА в отрицательную зону, можно проводить любые крупные сделки без обязанностей последующих выкупов? Что-то тут как-то не так... Тогда сам факт проведения такой сделки нарушает права акционеров.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ЗИЛ ао
ЗИЛ ао3 625−25 (−0.68%)07.02
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал3
 
нормально заработал12
 
примерно в ноль7
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток5
 
ничего не заработал1
 
Всего голосов:31 
Ваш самый прибыльный год на рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
20247
 
202320
 
20223
 
20214
 
20201
 
20161
 
20140
 
20098
 
Другой2
 
Нету прибылей, одни лоси каждый год!5
 
Всего голосов:51 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 966.53+48.82 (+1.67%)07.02
RTSI960.69+27.87 (+2.99%)07.02
DJ Industrial44 303.4−444.23 (−0.99%)08.02
S&P 5006 025.99−57.58 (−0.95%)08.02
NASDAQ Comp19 523.4018−268.5893 (−1.36%)08.02
FTSE 1008 700.53−26.75 (−0.31%)07.02
DAX 3021 787−115.42 (−0.53%)07.02
Nikkei 22538 787.02−279.51 (−0.72%)07.02
Hang Seng21 133.54+241.92 (+1.16%)07.02

Котировки акций

ВТБ ао81.19−1.21 (−1.47%)07.02
ГАЗПРОМ ао141.9−0.08 (−0.06%)07.02
ГМКНорНик122.28+0.78 (+0.64%)07.02
ЛУКОЙЛ7 148+7 (+0.10%)07.02
Полюс17 830+100.5 (+0.57%)07.02
Роснефть530.25+2.05 (+0.39%)07.02
РусГидро0.5638−0.005 (−0.88%)07.02
Сбербанк285.81−1.34 (−0.47%)07.02

Курсы валют

EUR1.0327+0.00013 (+0.01%)08.02
GBP1.2397−0.0034 (−0.27%)08.02
JPY151.385−0.018 (−0.01%)08.02
CAD1.429+0.0003 (+0.02%)08.02
CHF0.9086−0.00105 (−0.12%)08.02
CNY7.28770 (0%)08.02
RUR96.75−0.249 (−0.26%)08.02
EUR/RUB100.43+0.266 (+0.27%)08.02
AUD0.6271+0.00023 (+0.04%)08.02
HKD7.7904+0.0003 (0%)08.02
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.