mfd.ruФорум

ТГК-1 (TGKA)

Новое сообщение | Новая тема |
Take
29.10.2019 12:55
1
Откуда ДПМ мощность в 8 раз дороже КОМ? Есть подтверждение ? Уже нашел... Но нужны более точные расчеты.. Они не учитывают рост субсидий Спб с каждым следующим годом, не учитывают рост тарифов на тепло и так далее.. Более того надо учитывать, что с уходом ДПМ гасится долг и образуется кеш, который также еще может приносить свои проценты.. Вобщем просто взять и убрать прибыль от ДПМ и сказать вот она упала в два раза, это даже расчетом на коленке не назвать..
Речь про окончание ДПМ была, остальное надо анализировать и прогнозировать... Может они операционно что-то поменяют и будет супер, или наоборот, кто их знает, они вон какую то хреновину для маленькой ГЭС за границей за 7 млрд заказывали...
seomaestro
29.10.2019 13:44
 
s
Без дпм и без долгов прибыль 8-10 ярдов неплохо. Другое дело что не верится что ОГК в одни ворота имеет потенциал роста в двое больше чем ТГК, при том что ТГК менее зависима от ДПМ.
DAX11
29.10.2019 13:45
1
D
Откуда ДПМ мощность в 8 раз дороже КОМ? Есть подтверждение ? Уже нашел... Но нужны более точные расчеты.. Они не учитывают рост субсидий Спб с каждым следующим годом, не учитывают рост тарифов на тепло и так далее.. Более того надо учитывать, что с уходом ДПМ гасится долг и образуется кеш, который также еще может приносить свои проценты.. Вобщем просто взять и убрать прибыль от ДПМ и сказать вот она упала в два раза, это даже расчетом на коленке не назвать..
Вы так эмоционально не воспринимайте. Деньги любят тишину и счет. Нсли какие-то факторы неизвестны, то не надо их рассматривать в пользу своей позы, а надо смотреть, какой вариант будет наиболее вероятным. Поэтому имеем следующее:
1) Выпадение ДПМ при прочих равных-это именно снижение прибыли
2) Чтобы кэш начал компенсировать ДПМ при падающих ставках его надо много, так что этот фактор смягчит пилюлю, но не сильно
3) Субсидии на тепло, на мой взгляд, учитывать не стоит-они пойдут на модернизацию тепловыхсетей т.е эта прибыль будет бумажной и акционеры ее получить не смогут (тепловой бизнес вообще имеет нулевую рентабельность-это принципиальная позиция властей. Посмотрите какая рентабельность продаж тепла в Москве у Мосэнерго)
4) Изменения цен на РСВ и КОМ старой мощности после окончания ДПМ-это неизвестный фактор. По идее, должны расти, будут ли расти и как сильно-вопрос открытый. Сейчас цены на РСВ ниже чем в прошлом году в это время.
---------------------------------
А в общем, Вист прав-основной вопрос, что будут делать с прибылью, которая останется после выбытия ДПМ.
DAX11
29.10.2019 13:49
 
D
Без дпм и без долгов прибыль 8-10 ярдов неплохо. Другое дело что не верится что ОГК в одни ворота имеет потенциал роста в двое больше чем ТГК, при том что ТГК менее зависима от ДПМ.
А почему нет? ОГК по масштабу бизнеса вдвое крупнее, почему ей не стоить вдвое дороже.
В настоящее время ее зависимость от ДПМ это плюс, а не минус-потому, что прибыль от ДПМ на ближайшие годы известна и почти гарантирована....
seomaestro
29.10.2019 14:00
 
s
Без дпм и без долгов прибыль 8-10 ярдов неплохо. Другое дело что не верится что ОГК в одни ворота имеет потенциал роста в двое больше чем ТГК, при том что ТГК менее зависима от ДПМ.
А почему нет? ОГК по масштабу бизнеса вдвое крупнее, почему ей не стоить вдвое дороже.
В настоящее время ее зависимость от ДПМ это плюс, а не минус-потому, что прибыль от ДПМ на ближайшие годы известна и почти гарантирована....
Причем тут вдвое крупнее, Сбер условно в тысячу раз крупней и что. Мы же не сравниваем капитализации.

То как сейчас известны сливки огк в будущем, также известно что без этих сливок потом они просто катострафически упадут при условии что ничего не изменится.
DAX11
29.10.2019 14:13
 
D
А почему нет? ОГК по масштабу бизнеса вдвое крупнее, почему ей не стоить вдвое дороже.
В настоящее время ее зависимость от ДПМ это плюс, а не минус-потому, что прибыль от ДПМ на ближайшие годы известна и почти гарантирована....
Причем тут вдвое крупнее, Сбер условно в тысячу раз крупней и что. Мы же не сравниваем капитализации.

То как сейчас известны сливки огк в будущем, также известно что без этих сливок потом они просто катострафически упадут при условии что ничего не изменится.
Российский рынок на 5 лет вперед не смотрит, да и правильно делает, потому как там полная неизвестность, которую предсказать невозможно. В ближайшие 4 года ОГК-2 будет пользоваться всеми благами ДПМ, а у ТГК-1 остался, по сути только 1 жирный год.

К стати, если вырастут цены на старую мощность-то ОГК-2 тоже выиграет от этого больше всех дочек ГЭХ, просто потому, что у нее этих мощностей больше всех.
(не стратегический) инвестор
29.10.2019 14:49
1
интересна читать - споры, аргументация, перспективы...
seomaestro
29.10.2019 15:48
 
s
Причем тут вдвое крупнее, Сбер условно в тысячу раз крупней и что. Мы же не сравниваем капитализации.

То как сейчас известны сливки огк в будущем, также известно что без этих сливок потом они просто катострафически упадут при условии что ничего не изменится.
Российский рынок на 5 лет вперед не смотрит, да и правильно делает, потому как там полная неизвестность, которую предсказать невозможно. В ближайшие 4 года ОГК-2 будет пользоваться всеми благами ДПМ, а у ТГК-1 остался, по сути только 1 жирный год.

К стати, если вырастут цены на старую мощность-то ОГК-2 тоже выиграет от этого больше всех дочек ГЭХ, просто потому, что у нее этих мощностей больше всех.
Ну в этом плане да, обычно рынок даже и на два года вперед не смотрит. Допускаю что к 2021 году, когда будет резкий спад ДПМ у ТГК-1, там уже тоже может много чего-то поменяться. Но ОГК-2 на период ДПМ выплат просто превращается в дивидендную корову по текущим, а дивидендные бумаги не всегда круто растут если заведомо знаешь что рост этих дивидендов через какое-то время обвалится,.Уставом тут дивы не защищены, а как доля в компании это может быть уже дорого.
Эфиоп
01.11.2019 10:05
3
ФАС обвинил энергетические компании в сговоре. Что будет с их акциями?

Стоимость акций ОГК-2, «РусГидро», и «Энел России» может заметно пострадать из-за штрафов. Риску также подвержены бумаги территориальных генерирующих компаний (ТГК). Это акции ТГК-1, ТГК-2, «Мосэнерго», «Квадра» и «Юнипро», предположил Виталий Манжос из «Алго Капитала».

https://quote.rbc.ru/news/article/5dbafe6e9a794...
An-dre
01.11.2019 10:26
 
A
Наблюдая последние пару дней за поведением МРСК ЦП, напрашивается потенциальная аналогия с ОГК2 - набилась куча пассажиров, которые уверовали в "стабильно" хорошие финрезы компании и ожидают стабильно высокой дивдоходости. И там и тут обе компании были переоценены относительно аналогов внутри холдинга по коэффициенту КАПА к ЧА. Вчера в МРСК ЦП (и отчасти в МРСК Волги) мечтатели спустились с небес на землю. Однажды такое произойдёт и в ОГК2. Ну не должны внутри одного холдинга компании различаться в оценке в 1,5 раза относительно ЧА. Не должны сильно отличаться ROE и т.д. в компаниях внутри одного холдинга и под единым управлением. Имеющий глаза да увидит, а имеющий уши да услышит! Ради гипотетических дополнительных 2-5% дивдохи тут можно потерять (или недополучить до 30%) относительно Мосэнерго или ТГК1. А события последних недель наводят на мысли о том, что между РФ и Фортум оформлены не только официальные (юнипер, и Северный поток2) договорённости, но и неофициальные. Так что финнов там кидать точно не будут!
An-dre
01.11.2019 10:31
 
A
И ещё одна аналогия с МРСК ЦП - сидельцы в ОГК2 так же не хотят замечать очевидных вещей и с негативом реагируют на критические отзывы....чем всё закончилось в первом случае? - результат перед глазами.(...и Верховный Шаман Дока покинул паству)
An-dre
01.11.2019 10:37
 
A
похоже им там бесполезно рассказывать о специфических рисках - о возможности компаний "поиграть" с амортизацией или списать стоимость чего-нибудь...
Take
01.11.2019 11:16
 
Что скажут спецы по фибаначи?
all978
01.11.2019 15:39
1
На графике, справа, отличный заходной импульс может получиться, в виде восходящего треугольника... Далее коррекция, и третью волну рисовать, на север...
Если это первая волна, то после коррекции рост будет серьёзный...
Отличный пропорциональный зигзаг нарисовали и двинули на север...
Значит, всё-таки, есть вероятность, что это была первая волна в импульсе...
В этом случае рост будет долгим...
DmDonskoy
01.11.2019 16:19
1
Если это первая волна, то после коррекции рост будет серьёзный...
Отличный пропорциональный зигзаг нарисовали и двинули на север...
Значит, всё-таки, есть вероятность, что это была первая волна в импульсе...
В этом случае рост будет долгим...
Долгим и стремительным)..мы не против)
Rasa
01.11.2019 16:24
3
ФАС обвинил энергетические компании в сговоре. Что будет с их акциями?

Стоимость акций ОГК-2, «РусГидро», и «Энел России» может заметно пострадать из-за штрафов. Риску также подвержены бумаги территориальных генерирующих компаний (ТГК). Это акции ТГК-1, ТГК-2, «Мосэнерго», «Квадра» и «Юнипро», предположил Виталий Манжос из «Алго Капитала».

https://quote.rbc.ru/news/article/5dbafe6e9a794...
Привет, Эфиоп! ФАСу всегда надо на кого - то наезжать

вспомнилось, вот были у меня акции НМТП в 2016 (моя первая покупка на бирже), ФАС на порт стала активно давить.... а акции то с 4,8 на 6 ушли
DmDonskoy
01.11.2019 16:39
 
ФАС обвинил энергетические компании в сговоре. Что будет с их акциями?

Стоимость акций ОГК-2, «РусГидро», и «Энел России» может заметно пострадать из-за штрафов. Риску также подвержены бумаги территориальных генерирующих компаний (ТГК). Это акции ТГК-1, ТГК-2, «Мосэнерго», «Квадра» и «Юнипро», предположил Виталий Манжос из «Алго Капитала».

https://quote.rbc.ru/news/article/5dbafe6e9a794...
Виталик Манжос из «Алго Капитала»..звучит гордо!!
(не стратегический) инвестор
01.11.2019 17:10
2
ФАС обвинил энергетические компании в сговоре. Что будет с их акциями?

Стоимость акций ОГК-2, «РусГидро», и «Энел России» может заметно пострадать из-за штрафов. Риску также подвержены бумаги территориальных генерирующих компаний (ТГК). Это акции ТГК-1, ТГК-2, «Мосэнерго», «Квадра» и «Юнипро», предположил Виталий Манжос из «Алго Капитала».

https://quote.rbc.ru/news/article/5dbafe6e9a794...
Привет, Эфиоп! ФАСу всегда надо на кого - то наезжать

вспомнилось, вот были у меня акции НМТП в 2016 (моя первая покупка на бирже), ФАС на порт стала активно давить.... а акции то с 4,8 на 6 ушли
это что!

вот наезд так наезд

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/2394106d-3af...

день ФАС
DAX11
02.11.2019 09:48
1
D
Наблюдая последние пару дней за поведением МРСК ЦП, напрашивается потенциальная аналогия с ОГК2 - набилась куча пассажиров, которые уверовали в "стабильно" хорошие финрезы компании и ожидают стабильно высокой дивдоходости. И там и тут обе компании были переоценены относительно аналогов внутри холдинга по коэффициенту КАПА к ЧА. Вчера в МРСК ЦП (и отчасти в МРСК Волги) мечтатели спустились с небес на землю. Однажды такое произойдёт и в ОГК2. Ну не должны внутри одного холдинга компании различаться в оценке в 1,5 раза относительно ЧА. Не должны сильно отличаться ROE и т.д. в компаниях внутри одного холдинга и под единым управлением. Имеющий глаза да увидит, а имеющий уши да услышит! Ради гипотетических дополнительных 2-5% дивдохи тут можно потерять (или недополучить до 30%) относительно Мосэнерго или ТГК1. А события последних недель наводят на мысли о том, что между РФ и Фортум оформлены не только официальные (юнипер, и Северный поток2) договорённости, но и неофициальные. Так что финнов там кидать точно не будут!
Если честно-слабо пишете. Почитайте отчеты и посмотрите, что такое ДПМ. Тогда понимания у вас будет больше.
Эфиоп
02.11.2019 17:51
4
интересна читать - споры, аргументация, перспективы...
здорово, что новая волна инвесторов и спекулей в акцию зашла
не плесневеет бумажка
Эфиоп рядом
Эфиоп акцию не бросил
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ТГК-1
ТГК-10.007484−0.000014 (−0.19%)12:20
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал1
 
нормально заработал6
 
примерно в ноль2
 
приемлимый убыток2
 
неприемлимый убыток2
 
ничего не заработал0
 
Всего голосов:13 
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
7.9ВУС23.01, 05:38
8.7Touro de ouro22.01, 00:20
11 Паша-нарушитель21.01, 20:18
10.5Читатель117.01, 16:50
8.87ВетеранЪ17.01, 12:34
10.06Изя Трахтенгерц с трофеем Узи15.01, 09:14
9.6джа14.01, 17:02
7 Alegor14.01, 16:58
10 Romnext14.01, 13:23
Всего прогнозов: 10
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 952.73+195.28 (+7.08%)12:36
RTSI938.59+74.5 (+8.62%)12:36
DJ Industrial44 565.07+408.34 (+0.92%)00:53
S&P 5006 118.71+32.34 (+0.53%)08:20
NASDAQ Comp20 053.6781+44.3385 (+0.22%)00:00
FTSE 1008 552.95−12.25 (−0.14%)12:21
DAX 3021 476.81+65.28 (+0.30%)12:21
Nikkei 22539 931.98−26.89 (−0.07%)09:30
Hang Seng20 066.19+365.63 (+1.86%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао87.93+0.13 (+0.15%)12:21
ГАЗПРОМ ао138.19+0.35 (+0.25%)12:21
ГМКНорНик126.76+1.8 (+1.44%)12:21
ЛУКОЙЛ7 192−23 (−0.32%)12:21
Полюс16 861+395.5 (+2.40%)12:21
Роснефть539.5+0.4 (+0.07%)12:21
РусГидро0.548+0.004 (+0.74%)12:20
Сбербанк279.82−0.67 (−0.24%)12:21

Курсы валют

EUR1.05046+0.00906 (+0.87%)12:21
GBP1.242+0.0069 (+0.56%)12:21
JPY155.204−0.816 (−0.52%)12:21
CAD1.4319−0.006 (−0.42%)12:21
CHF0.90314−0.00384 (−0.42%)12:21
CNY7.239−0.0485 (−0.67%)12:20
RUR98.48−1.394 (−1.40%)12:14
EUR/RUB103.459−0.557 (−0.54%)12:19
AUD0.6329+0.00456 (+0.73%)12:21
HKD7.787−0.0021 (−0.03%)12:21
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.