А про нулевую доходность надо на сайте Сбербанка и ВТБ написать ибо это относится к ипотеке как ты наверное понял ))
Причём здесь ипотека? ЗПИФ недвижимости, тем более рентной и с бизнес концепцией скупка оптом на стадии строительства отличаются от просто фондов пассивного инвестирования. Это фактически инвестиции в бизнес, пусть и под некий процент(продавая до постройки дешевле девелоперы фактически замещают банковский кредит и до постройки инвесчтор фактически кредитует застройщика). Вот я и спрашаваю где ДИСКОНТ за опт и скидка стройка-готовое и где накопленная рента от аренды? Украдена или бездарно проинвестированы средства? Это примерно 45%. А что удивлятьсяпротолм почему 50% диконт на ММВБ по паям, это абсолютно нормально за годы до 2016 года Арсагера "уравняет" в пол ещё примерно 30-40% СЧА хз на что и прибавив 10% на низкую ликвидность и кривую доходности имеем объективную картину. Моё мнение что их нужно немедленно ОСТАНОВИТЬ, они либо стратегически и хронически ошибаются, либо там есть чёрная дыра, например, Арсагера отчасти зависит от неких крупных пайщиков, которые вынуждают их так поступать... Или просто откаты, в любом случае ясно что то что происходит абсурд.
А про нулевую доходность надо на сайте Сбербанка и ВТБ написать ибо это относится к ипотеке как ты наверное понял ))
Причём здесь ипотека? ЗПИФ недвижимости, тем более рентной и с бизнес концепцией скупка оптом на стадии строительства отличаются от просто фондов пассивного инвестирования. Это фактически инвестиции в бизнес, пусть и под некий процент(продавая до постройки дешевле девелоперы фактически замещают банковский кредит и до постройки инвесчтор фактически кредитует застройщика). Вот я и спрашаваю где ДИСКОНТ за опт и скидка стройка-готовое и где накопленная рента от аренды? Украдена или бездарно проинвестированы средства? Это примерно 45%. А что удивлятьсяпротолм почему 50% диконт на ММВБ по паям, это абсолютно нормально за годы до 2016 года Арсагера "уравняет" в пол ещё примерно 30-40% СЧА хз на что и прибавив 10% на низкую ликвидность и кривую доходности имеем объективную картину. Моё мнение что их нужно немедленно ОСТАНОВИТЬ, они либо стратегически и хронически ошибаются, либо там есть чёрная дыра, например, Арсагера отчасти зависит от неких крупных пайщиков, которые вынуждают их так поступать... Или просто откаты, в любом случае ясно что то что происходит абсурд.
Ты о чем о каких откатах... ты тут пургу не неси!!! Читай внимательно Правила фонда! Это у вас там в Аморф ощипывают клиентов направо и налево, а ты уже решил по себе людей судить... .
А про нулевую доходность надо на сайте Сбербанка и ВТБ написать ибо это относится к ипотеке как ты наверное понял )) А чем тебе это не нравится? Ха Ха неправда хочешь сказать?
13.12.2011 15:00 −10+1 30.11.2011 09:38 −10+1 недельный-10год смотрите 2,10 потом планка с 2,35 щас 1,35 планка должна стартануть с 1,60-70 так что в течении месяца планку ждите и сливайте каждый год арса лоя на 1р ниже и ниже значит в 12г будет 20-30коп или не РПС как тут пишут а просто закроется контора арса и все
добавлю-недельный смотрите там +-5 коп от 1,60р вот щас как раз 1,55р коп в копейку пока, пока арса не прочитала этот пост и не повела дальше вниз, так что Арсагера вам озвучивала что сама себя оценила в 1,30р вы это увидели , теперь Вася-Чухонец озвучил 2,70р это от 1,55р как раз как обычно планка, и на следующий день еще +30%, не рискуйте , сливайте под первой планкой, арса на следующий год и в самом деле 20к ,раз лоя на 1р каждый год все ниже и ниже , выше 3р щас смысла нет арсу дергать ,там толпа засевших сидит от ноября 10года
Ты о чем о каких откатах... ты тут пургу не неси!!! Читай внимательно Правила фонда! Это у вас там в Аморф ощипывают клиентов направо и налево, а ты уже решил по себе людей судить... .
Просил бы без переода на личности. УКОРФ ничего не щиплет из маленького фондика-неудачника, ДУ у УКОРФ нет и фондов недвиги тоже, так что и невозможно это. Это не просто публичная клевета, а ...... бессмысленная, нелелепая и тенденциозная. ПРотиворечит даже логике. Причём здесь Правила Арагеских фондов? Я СПРАШИВАЮ ГДЕ 40-45% ДОП.ДОХОДНОСТИ ЗА СЧЕТ НАКОПЛЕННОЙ РЕНТЫ ОТ АРЕНДЫ И ДИСКОНТА "СТРОЯЩИЕСЯ ЖИЛЬЁ-ГОТОВОЕ" по тем же индексам БН хоть или.. любому иному, если есть. НО я следую логике Арсагеры-они применяют БН, я тоже. Коли нечего сказать, нечего плеваться и клеветать, это выглядит как отчание.
Ты о чем о каких откатах... ты тут пургу не неси!!! Читай внимательно Правила фонда! Это у вас там в Аморф ощипывают клиентов направо и налево, а ты уже решил по себе людей судить... .
Просил бы без переода на личности. УКОРФ ничего не щиплет из маленького фондика-неудачника, ДУ у УКОРФ нет и фондов недвиги тоже, так что и невозможно это. Это не просто публичная клевета, а ...... бессмысленная, нелелепая и тенденциозная. ПРотиворечит даже логике. Причём здесь Правила Арагеских фондов? Я СПРАШИВАЮ ГДЕ 40-45% ДОП.ДОХОДНОСТИ ЗА СЧЕТ НАКОПЛЕННОЙ РЕНТЫ ОТ АРЕНДЫ И ДИСКОНТА "СТРОЯЩИЕСЯ ЖИЛЬЁ-ГОТОВОЕ" по тем же индексам БН хоть или.. любому иному, если есть. НО я следую логике Арсагеры-они применяют БН, я тоже. Коли нечего сказать, нечего плеваться и клеветать, это выглядит как отчание.
Я ему про Фому он мне про Ерему ) График динамики паев тебе ничего не значит? там черным по белму нарисовано 146% с начала размещения паев. Плюс состояние фондов в начале 2011 г. и сейчас на конец 2011 г. - это неубедительно, посмотри только сейчас проданы 50% квартир, поскольку и цена и ликвидность только сейчас пришли на рынок недвижимости... . Вот сейчас как раз и формируется та самая разница которую даст стоимость объектов нидвижимости путем покупки новых проектов с их продажей через полтора два года. Что еще тут не ясно. Или 100% процентов за 6 лет это мало?
35,55% ПРИРОСТР Арсагера ЖС за ПЯТЬ(5) ЛЕТ. Индекс БН прирос за это же время неа 38%. Материалы на сайте Арсанеры. И теперь снова вопрос: где рента и дисконт между ценой на стадии стоительства и готовым? Хорошо 50% квартир НЕ ПРОДАНО. Рента 6% за 4 года это дало 24% приращения над индексом БН. ВЕРНО? Фиг с тобой 50% не сдано, 2 оборота это ещё 20%. Итого 44% над индексом БН. А лепить что 50% квартир фонда не продано, это учтено в переоценке, это же РЕГУЛИРУЕМЫЙ ПУБЛИЧНЫЙ ФОНД, аудитор, оценщик и т.д. Таким образом ЗПИФ АР ЖС при среднем размере 500 млн. руб. потерял примерно 44% плановой доходности за 5 последних лет или 220 млн. руб. ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ? А про хорошо или не хорошо 100% за 6 лет я не знаю, у меня даных нетЮ кому как, к Арсагере это не имеет никакого отношения.
Чухонец погоди, не кипешуй. Я кажется понимаю о чем спрашивает аморф. В его словах есть логика. Дело вот в чем. Мы видим, что фонд сливает индексу на всех временных интервалах http://www.arsagera.ru/products/zpfn_arsagera_z...
А по твоим словам в фонде должна быть дополнительная доходность от оптовой покупки (процентов 10 за каждый инвест цикл) и от этапности строительства (процентов 10-15 за каждый инвест цикл). Циклов было, ну допустим 2 в фонде, а в индексе БН никаких таких циклов и рядом не было. Таким образом, доходность фонда должна опережать доходность индекса на 40-50% (2 раза по 10% за оптовые покупки, и 2 раза по 10%-15% за этапность). Соответственно вопрос, почему за последние 5 лет, несмотря на эти 2 дополнительные составляющие доходности, фонд слил индексу?
А про то, что только сейчас формируется разница, так как пошли продажи - ты нам не заливай. Фонд же переоценивается по рыночной стоимости? Или ты хочешь сказать, что стоимость пая не отражает рыночной стоимости имущества фонда? =)))))
И совет аморфу - ты как то более ясно выражайся, что ли. Здравые вещи порой говоришь, но пишешь как то непонятно - по 2 раза перечитывать приходится
http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main Берём индекс прирост за 6 лет и имеем 180%, так что хроничечески ЗПИФ этот ПРОИГРЫВААЕТ и куда то сливает деньги, сомневающиеся могут сами просто калькуолятор взять. 180-146=34% ЗПИФ проиграл индексу БН за 7 лет, так что извини, я ошибся, прибавь ещё 34% дополнительно к потерям пайщиков относительно прямого владения недвижимости.. ну и миунс 13% по сути инфляционный налог, ну да ладно. Итого за 6 лет Арсагера ЖС сожгла 34% денег апайщиков за сёт проигрыша относительно просто инвестирования во вторичное жильё по индексу(полюс 13% НДФЛ в подарок от Васи и куда-то просрала примерно 40-45% дохода ото ренты и диконта отпотвых покупок "стройка-готовое жильё", я не понимаю как это можно не видеть и что с владчиками, они неадеквтны или в сговоре? ИЛи Вася -мазохист и ему нравится что его бьют и это уже все поняли. М.б. просто бездарное управление и дикие расходы, а и хищения никакого нет, пусть идут учитяс в агенства недвижимости, будет многно полезнее.. всей командой
35,55% ПРИРОСТР Арсагера ЖС за ПЯТЬ(5) ЛЕТ. Индекс БН прирос за это же время неа 38%. Материалы на сайте Арсанеры. И теперь снова вопрос: где рента и дисконт между ценой на стадии стоительства и готовым? Хорошо 50% квартир НЕ ПРОДАНО. Рента 6% за 4 года это дало 24% приращения над индексом БН. ВЕРНО? Фиг с тобой 50% не сдано, 2 оборота это ещё 20%. Итого 44% над индексом БН. А лепить что 50% квартир фонда не продано, это учтено в переоценке, это же РЕГУЛИРУЕМЫЙ ПУБЛИЧНЫЙ ФОНД, аудитор, оценщик и т.д. Таким образом ЗПИФ АР ЖС при среднем размере 500 млн. руб. потерял примерно 44% плановой доходности за 5 последних лет или 220 млн. руб. ГДЕ ЭТИ ДЕНЬГИ? А про хорошо или не хорошо 100% за 6 лет я не знаю, у меня даных нетЮ кому как, к Арсагере это не имеет никакого отношения.
А, я понял, ты путаешь - ЖС и ЖД! ЖС квартиры в аренду не сдает (Правила) , Сдает только ЖД. Но я то писал про ЖС, и если график тебе ничего не говорит то мне это по крайней мере странно. ЗПИФН умыкнуть средства практически невозможно, ты правильно написал оценщик, аудитор, спецдепозитарий наконец... . Ты смотришь на окно в пять лет, а это, между прочем, практически 2007-2012. Так вот вспомним что это были за годы в 2007 рынок недвижимости на максимуме а в 2008 он просто престал существовать, а в 2009 снизился на очень маленьких объемах и весь 2010 стагнировал. Оживление началось только в 2011 году. Ну чего тут сделаешь, недвижимость это малоликвидный актив, со своими особенными рисками, один из этих рисков длинный временной цикл инвестиций. Собственно почему я начал подвергать сомнению индекс БН- потому, что он не отражает цены реальных сделок, в этом отношении цены Фонд Арсагеры как не странно может как раз быть реальным индикатором рынка недвижимости. А что касается издержек то они составляют не более 5% от стоимости активов фонда но на трех летнем окне это как минимум 15% (простой процент) но не больше того. а прирост стоимости пая за пять лет составил 35% прибавляйте примерно 25 вот и получим 60% процентов за период... это без сложного процента. Отсюда вывод несмотря на все проблемы фонд вполне может быть объектом консервативных долгосрочных вложений для массового инвестора.
Да кстати 2% из этих 5 берет Арса в качестве вознаграждения и они так или иначе возвращаются акционерам, отсюда может быть интересая инвестиционная модель 1. покупаешь паи ЗПИФН плюс акции таким образом ты бы возвратил половину расходов фонда... . Но это конечно в идеале поскольку как мы видим главная проблема Арсагеры это не качество управления а размер средств под управлением... . Так что не надо делать тенденциозные выводы и подменять понятия. Арсагера качественный и сбалансированный бизнес но к сожалению очень маленький, а отсюда я повторяю еще раз венчурный (то есть рисковый).
А по твоим словам в фонде должна быть дополнительная доходность от оптовой покупки (процентов 10 за каждый инвест цикл) и от этапности строительства (процентов 10-15 за каждый инвест цикл). Циклов было, ну допустим 2 в фонде, а в индексе БН никаких таких циклов и рядом не было. Таким образом, доходность фонда должна опережать доходность индекса на 40-50% (2 раза по 10% за оптовые покупки, и 2 раза по 10%-15% за этапность). Соответственно вопрос, почему за последние 5 лет, несмотря на эти 2 дополнительные составляющие доходности, фонд слил индексу?
А про то, что только сейчас формируется разница, так как пошли продажи - ты нам не заливай. Фонд же переоценивается по рыночной стоимости? Или ты хочешь сказать, что стоимость пая не отражает рыночной стоимости имущества фонда? =)))))
А ответ на это вопрос-то будет? Уже не я а иной адекватный повторил. А что за бредня... Почему нельзя до факта продажи СДАВАТЬ В АРЕНДУ квартиры Арсагера ЖС? Вася что дебил что такие Правила принял? Где от этого может быть ущерб пайщикам? Но и без этого где 40-45% дисконта как писал и я и разъяснил мой коллега. Что индекс БН гавно против индекса паёв Арсагеры всем ясно, но диконт-то где, считай что ты отмазался от 34!!!% потерь за 6 лет. Но за второе отвечай.
дальше - расходы фонда 3.5% *5 лет = 17.5%, итого 35%+17.5%=52.5% это заработок на недвижке, а индекс 28% (и это без издержек, агентских потерь и всякой комуналки с регистрациями)
Анонимный13.12.2011 17:45 −10+1 дальше - расходы фонда 3.5% *5 лет = 17.5%, итого 35%+17.5%=52.5% это заработок на недвижке, а индекс 28% (и это без издержек, агентских потерь и всякой комуналки с регистрациями)
Если не понял, то тогда ты тупой, и нечего тебе тут делать, иди в школу (хотя мы уже выяснили, что под твоим ником пишет незалогиненый чухонец/финкон) - так что твое замечание выглядит смешно и глупо.
А рассуждать типа мы на самом деле заработали 52%, только 17% из них прое6али на наше вознаграждение и на всяких там деллойтов - это запредельный пиздeц. Клиенту в общем то поxepy куда вы там его деньги слили.
А на мой вопрос о том, почему исходя из вашей же статистики слива рынку выгоднее самому владеть квартирой (причем купив на стройку а вторичку и не сдавая ее), а не у вас паи покупать, так никто и не ответил =). И это кстати, речь идет только о РАСЧЕТНОЙ стоимости пая. =) Если глянуть на биржевые цены - волосы на жoпe шевелиться начинают. Там лоси куда как похлеще.
Фу, . Сунулся опять в эту арсу - будто в говно наступил. Надо так клиентов кидать, и при этом всем рассказывать, что черное это белое. Все, надо заканчивать тусоваться на этой ветке. Вот продам ваши лосевые акции, и ни ногой сюда больше. =) Блин, продать бы... эх... Почему перестали задергивать цену, а? Мне бы рублика бы три, я бы не сомневался... =(
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
