ТД Мясничий БоПО-3 пытается взять "вес" 300 млн.руб. с 15 марта, пока 67 млн.руб. собрал. На рынке их бумаг (Мясничий + ОАЭ) уже много, МСФО 2018 на подходе. Данные на 22 марта https://www.rusbonds.ru/tooldistrib.asp?tool=15...
ТД Мясничий БоПО-3 пытается взять "вес" 300 млн.руб. с 15 марта, пока 67 млн.руб. собрал. На рынке их бумаг (Мясничий + ОАЭ) уже много, МСФО 2018 на подходе. Данные на 22 марта https://www.rusbonds.ru/tooldistrib.asp?tool=15...
Я избавился полностью. После прочтения хряк-рисёча есть предположение, что деньги для фондирования других структур голдмана. Но всё равно такие объёмы облиг на палатку со свининой подозрительны, ну нафиг
Кто как эмитентов оценивает вообще, перед тем как прикупить? На что в отчётности смотрим? Может у кого-то уже есть выработанный чек-лист? И методика нахождения в бумагах интересует. Кто как держит? До оферты ли, до погашения, просто в рынок слить при первом подозрении?
Сообщение отредактировано модератором Tup-tup 26.03.2019 в 13:21.
Кто как эмитентов оценивает вообще, перед тем как прикупить? На что в отчётности смотрим? Может у кого-то уже есть выработанный чек-лист? И методика нахождения в бумагах интересует. Кто как держит? До оферты ли, до погашения, просто в рынок слить при первом подозрении?
"просто в рынок слить при первом подозрении" Я именно так и делаю
Лондонский арбитраж встал на сторону Baring Vostok в споре за «Восточный» https://www.rbc.ru/business/26/03/2019/5c99bd1c... Арбитражный суд Лондона вынес решение против совладельца банка «Восточный» Артема Аветисяна и обязал его отказаться от попыток исполнения колл-опциона, что означало бы переход к нему и его партнерам контроля над банком «Восточный».
Кто как эмитентов оценивает вообще, перед тем как прикупить? На что в отчётности смотрим? Может у кого-то уже есть выработанный чек-лист? И методика нахождения в бумагах интересует. Кто как держит? До оферты ли, до погашения, просто в рынок слить при первом подозрении?
Облигации тут - как правило МСБ (малый средний бизнес) Их банки кредитуют по технологии ЕБРР. Суть технологии ЕБРР (в моей очень очень вольной интерпретации) 1. Гашение из выручки, как процент от выручки, а еще лучше как процент от ЧП (это далеко не всегда выполняется по облигациям - поэтому надо понимать, если на горизонте не будет рефинанса (это ж не Норникель)- как погасит фирма облиги ? Пример (а куда без него) Ломбард мастер - они выдают займы на 4-5 недель, Роял капитал - очень короткий лизинг в тест-драйв машины, Бэлти гранд - тут все просто гашение из лизинговых платежей) 2. Коль скоро мы с самого начала задумались о гашении, то понимаем, что между сегодня и завтра, как минимум день, а значит выручка может измениться, поэтому предпочтение отдаем растущим компаниям, что бы гарантировать себе (насколько это возможно) - РОСТ выручки. Надо аккуратно, это должен быть понятный рост без попытки порвать сами знаете что. 3. Надо оценить прибыльность компании без этого маленькая компания сдохнет очень и очень быстро. Нельзя просто расти, это не старт-ап а-ля Амазон, где сзади стоят парни с железными ... в смысле с миллиардом баксов. 4. КО и БО очень низкоинформативные бумаги. Поэтому информационная открытость. Что в нее входит: а. Ковенанты на раскрытие информации (ответственность меньше, согласен, но хоть что-то) б. Организатор, который сам разбирается в анализе и делает его много и охотно, но организатор пристрастен, любой из них, это их "детки". в. Инвестиционные мемо, ежеквартальные информеры и прочее - приветствуется. 5. Модель бизнеса - самое туманное, но важное - надо понимать, почему п.1 п.2 п.3 будут выполняться. Почему "потребительскому" рынку интересно иметь такую компанию внутри себя как часть процесса. Например, ЭБИС - перерабатывают ПЭТ тару. Но суть их бизнеса не только в этом - отсрочки достигают трех месяцев, нужно много оборотного капитала , то есть если они плохие финансисты и пролетят с дебиторкой - будет неприятно (не смертельно). С другой стороны это защищает их от мелких переработчиков. 6. Немаловажно - собственный капитал и его рост. 7. Стандартный кросс - и просто чекинг - платит ли налоги, есть ли суды, нет ли скрытых убытков просрочки и прочее. 8. Стандартным в кредитовании МСБ является поручительство владельцев, вот с этим пунктом часто проблемы (вроде бы есть у Станции в виде оферты), но сейчас законодательство ужесточают просто кидать кредиторов не так камильфо, тем не менее.
Сообщение отредактировано модератором Tup-tup 26.03.2019 в 13:22.
Я смотрю в основном на следующее: 1. Желание эмитента платить. Оценить трудно, но личном разговоре вполне возможно. эмитент может быть вполне платежеспособный, но кидала. И наоборот - заплатит из своих, потому что так воспитан. 2. На что занимает денег и насколько они для него критичны. Если это "великая армянская мечта" - не вкладывать своих ни копейки и 100% сделать на заемные деньги - это опасно. Если свои вкладывает, то уже лучше. 3. Далее стандартно - фин состояние, объемы уже занятого, прозрачность и т.д.
Я лично залез в: - АПРИ (первый выпуск спекулятивно под погашение за счет второго) - пару Ломбард-Мастеров (ненамного) - БИФРИ в КО (пообщались, понравились) Может быть если будет хорошая ставка попробую ещё ЭБИС (про мусор немного знаю, там вроде у них сегмент более или менее нормальный) Ну собственно и всё. Также мне лично понятен ПР-Лизинг и Роделен, но там доха низковата уже.
Остальные лизинги вызывают меньше энтузиазма. В Сфетофор, Трейдбери и Гольдман групп (Мясничий ОАЭ) особо не хочу.
Кто как эмитентов оценивает вообще, перед тем как прикупить? На что в отчётности смотрим? Может у кого-то уже есть выработанный чек-лист? И методика нахождения в бумагах интересует. Кто как держит? До оферты ли, до погашения, просто в рынок слить при первом подозрении?
Облигации тут - как правило МСБ (малый средний бизнес) Их банки кредитуют по технологии ЕБРР. Суть технологии ЕБРР (в моей очень очень вольной интерпретации) 1. Гашение из выручки, как процент от выручки, а еще лучше как процент от ЧП (это далеко не всегда выполняется по облигациям - поэтому надо понимать, если на горизонте не будет рефинанса (это ж не Норникель)- как погасит фирма облиги ? Пример (а куда без него) Ломбард мастер - они выдают займы на 4-5 недель, Роял капитал - очень короткий лизинг в тест-драйв машины, Бэлти гранд - тут все просто гашение из лизинговых платежей) 2. Коль скоро мы с самого начала задумались о гашении, то понимаем, что между сегодня и завтра, как минимум день, а значит выручка может измениться, поэтому предпочтение отдаем растущим компаниям, что бы гарантировать себе (насколько это возможно) - РОСТ выручки. Надо аккуратно, это должен быть понятный рост без попытки порвать сами знаете что. 3. Надо оценить прибыльность компании без этого маленькая компания сдохнет очень и очень быстро. Нельзя просто расти, это не старт-ап а-ля Амазон, где сзади стоят парни с железными ... в смысле с миллиардом баксов. 4. КО и БО очень низкоинформативные бумаги. Поэтому информационная открытость. Что в нее входит: а. Ковенанты на раскрытие информации (ответственность меньше, согласен, но хоть что-то) б. Организатор, который сам разбирается в анализе и делает его много и охотно, но организатор пристрастен, любой из них, это их "детки". в. Инвестиционные мемо, ежеквартальные информеры и прочее - приветствуется. 5. Модель бизнеса - самое туманное, но важное - надо понимать, почему п.1 п.2 п.3 будут выполняться. Почему "потребительскому" рынку интересно иметь такую компанию внутри себя как часть процесса. Например, ЭБИС - перерабатывают ПЭТ тару. Но суть их бизнеса не только в этом - отсрочки достигают трех месяцев, нужно много оборотного капитала , то есть если они плохие финансисты и пролетят с дебиторкой - будет неприятно (не смертельно). С другой стороны это защищает их от мелких переработчиков. 6. Немаловажно - собственный капитал и его рост. 7. Стандартный кросс - и просто чекинг - платит ли налоги, есть ли суды, нет ли скрытых убытков просрочки и прочее. 8. Стандартным в кредитовании МСБ является поручительство владельцев, вот с этим пунктом часто проблемы (вроде бы есть у Станции в виде оферты), но сейчас законодательство ужесточают просто кидать кредиторов не так камильфо, тем не менее.
Благодарю за исчерпывающий ответ! А делаешь ли какие-то расчёты? Например квартальная ЧП до облигационного займа минус платёж по облигам, на что ориентироваться. И где ковенанты публикуются, в каком документе?
Из мелочи ещё держу: - Дядя дёнер - среднего качества ларьки с шавухой из моего города, бизнес очень понятен мне; - НЗРМ - реальное предприятие по соседству построенное, смотрится нормально; - Нафтатранс - предприятие по соседству от брата, у них всё хорошо с его слов. В общем, вложился в местный малый бизнес И ещё чуток по мелочи. Бумаг немного, не думаю что опасно (но при шорохе конечно солью).
За упоминание ЭБИСа спасибо, тоже прикуплю чуток. Только из любви к экологии, дело хорошее. Голосую рублём
Облигации тут - как правило МСБ (малый средний бизнес) Их банки кредитуют по технологии ЕБРР. Суть технологии ЕБРР (в моей очень очень вольной интерпретации) 1. Гашение из выручки, как процент от выручки, а еще лучше как процент от ЧП (это далеко не всегда выполняется по облигациям - поэтому надо понимать, если на горизонте не будет рефинанса (это ж не Норникель)- как погасит фирма облиги ? Пример (а куда без него) Ломбард мастер - они выдают займы на 4-5 недель, Роял капитал - очень короткий лизинг в тест-драйв машины, Бэлти гранд - тут все просто гашение из лизинговых платежей) 2. Коль скоро мы с самого начала задумались о гашении, то понимаем, что между сегодня и завтра, как минимум день, а значит выручка может измениться, поэтому предпочтение отдаем растущим компаниям, что бы гарантировать себе (насколько это возможно) - РОСТ выручки. Надо аккуратно, это должен быть понятный рост без попытки порвать сами знаете что. 3. Надо оценить прибыльность компании без этого маленькая компания сдохнет очень и очень быстро. Нельзя просто расти, это не старт-ап а-ля Амазон, где сзади стоят парни с железными ... в смысле с миллиардом баксов. 4. КО и БО очень низкоинформативные бумаги. Поэтому информационная открытость. Что в нее входит: а. Ковенанты на раскрытие информации (ответственность меньше, согласен, но хоть что-то) б. Организатор, который сам разбирается в анализе и делает его много и охотно, но организатор пристрастен, любой из них, это их "детки". в. Инвестиционные мемо, ежеквартальные информеры и прочее - приветствуется. 5. Модель бизнеса - самое туманное, но важное - надо понимать, почему п.1 п.2 п.3 будут выполняться. Почему "потребительскому" рынку интересно иметь такую компанию внутри себя как часть процесса. Например, ЭБИС - перерабатывают ПЭТ тару. Но суть их бизнеса не только в этом - отсрочки достигают трех месяцев, нужно много оборотного капитала , то есть если они плохие финансисты и пролетят с дебиторкой - будет неприятно (не смертельно). С другой стороны это защищает их от мелких переработчиков. 6. Немаловажно - собственный капитал и его рост. 7. Стандартный кросс - и просто чекинг - платит ли налоги, есть ли суды, нет ли скрытых убытков просрочки и прочее. 8. Стандартным в кредитовании МСБ является поручительство владельцев, вот с этим пунктом часто проблемы (вроде бы есть у Станции в виде оферты), но сейчас законодательство ужесточают просто кидать кредиторов не так камильфо, тем не менее.
Благодарю за исчерпывающий ответ! А делаешь ли какие-то расчёты? Например квартальная ЧП до облигационного займа минус платёж по облигам, на что ориентироваться. И где ковенанты публикуются, в каком документе?
совсем точных расчетов не делаю - ибо жизнь сложна, точная математика тут ничего не дает имхо, примерно должно быть комфортно вот и все. ковенанты в условиях выпуска (решение о выпуске). Гашение не всегда идет полностью из ЧП (это про купон). В основном это оборотка. Чистая прибыль тут гарантирует, что оборотка растет, проценты гасятся, кредиторы довольны. Можно померять ЧП к долговой нагрузке - тут все стандартно, долг/Ебитда выше 3-х - надо внимательно уже ....
Кто как эмитентов оценивает вообще, перед тем как прикупить? На что в отчётности смотрим? Может у кого-то уже есть выработанный чек-лист? И методика нахождения в бумагах интересует. Кто как держит? До оферты ли, до погашения, просто в рынок слить при первом подозрении?
Размер моего брокерского счета вызывает смех у сотрудников кол-центра ВТБ. Поэтому основной критерий оценки это уменьшение стоимости бумаг. Если она проседает на 05%, то мне кажется , что она уже начинает тухнуть. По этой же причине, не очень люблю муниципальные облигации. Из корпоративных интересуют МФО, лизинги, производственные компании. За прошлый год . они показали себя самыми устойчивыми. Голубые , они наоборот, как не странно. Нерезиденты их скидывают при любом шухере. Ломбарды, это для меня спорная тема. Хотя это самый надежный поставщик для аффинажа.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
