mfd.ruФорум

Американские дивстоки от 5 % в $

Новое сообщение | Новая тема |
ИнвесторРФ
19.03.2020 16:50
 
Abbvie как считаете, интересна уже?
фарма...почти не упала...ДД 6,6% как правило что меньше всего упало - то и растет сильнее...
ИнвесторРФ
19.03.2020 16:54
 
Компания: Ventas Дивиденд: 0,7925 USD Период: 3 месяца 2020 Дивидендная доходность: 18,6 % Закрытие реестра: 1.04.2020 Последний день покупки: 30.03.2020 Рынок: NYSE Тикер: VTR
https://dividend.company/VTR/
фонд недвиги...
дастиш фантастиш...
белый брат
19.03.2020 20:36
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 22:01.
сито
21.03.2020 01:10
1
с
Компания: Macy's Дивиденд: 0,3775 USD Период: 3 месяца 2020 Дивидендная доходность: 11,5 % Закрытие реестра: 13.03.2020 Последний день покупки: 12.03.2020 Рынок: NYSE Тикер: M
https://dividend.company/M/
ритейл...
Macy's отменила двиденды со второго квартала 2020. Объявление -- в конце торгов 20 марта. Однако слив начался гораздо раньше, провалом до $5.6 18 марта.
При дивдоходности за 20% чистыми это выглядело странным. А вот если знать, что дивидендов не будет - отнюдь нет.

Питаю слабые надежды, что хотя бы там будет расследование на предмет инсайдерской торговли...
DivWave
21.03.2020 01:55
2
Abbvie как считаете, интересна уже?
Как инвестор в аббвие говорю вам - одна из лучших бумаг в мире. Диваристократ. Стоит откупать все её серьезные проливы после стабилизации рынка.
DivWave
21.03.2020 01:56
2
Компания: Macy's Дивиденд: 0,3775 USD Период: 3 месяца 2020 Дивидендная доходность: 11,5 % Закрытие реестра: 13.03.2020 Последний день покупки: 12.03.2020 Рынок: NYSE Тикер: M
https://dividend.company/M/
ритейл...
Macy's отменила двиденды со второго квартала 2020. Объявление -- в конце торгов 20 марта. Однако слив начался гораздо раньше, провалом до $5.6 18 марта.
При дивдоходности за 20% чистыми это выглядело странным. А вот если знать, что дивидендов не будет - отнюдь нет.

Питаю слабые надежды, что хотя бы там будет расследование на предмет инсайдерской торговли...
Сейчас все хромые компании дивы поотрубают. Ситуация позволяет. Не берите ничего с риском снижения див, с высоким пэйаутом и с проблемами по прибыли.
Только надежное. Только защищенное.
белый брат
21.03.2020 08:10
3
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 22:01.
белый брат
21.03.2020 08:30
2
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 22:00.
сито
21.03.2020 09:38
1
с
>Только надежное. Только защищенное.
Вы так говорите, как будто это что-то реально существующее. Развейте мысль, если не затруднит.
Потому как мнение человека, который вышел 23 января (судя по цитате ниже), дОлжно слушать внимательно и почтительно )

Тем не менее, рискну поспорить.
По моему скромному мнению, надежное и защищенное сейчас можно посчитать на пальцах одной руки работника пилорамы.
Это:
1) особы, приближенные к императору организации, приближенные к печатному станку (системообразующие банки): через них пойдет раздача денег с вертолета, что-то да останется.
2) один-два счастливчика из медицины, которые в гонке за вакцину придут первыми
3) ну и производители туалетной бумаги, чуть не забыл
Но с точки зрения спекулянта, безрисковый инструмент - это кэш, и у него есть фатальный недостаток: он не приносит прибыли.
А за прибылью нужно идти в рискованные активы. Которые вместо прибыли могут принести убытки. Как сейчас.
Короче, я начал закрывать прибыльные позиции и переводить их в облигации.
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/ быстро идет вниз.
Драйверов роста индекса сейчас нет. Фиксация прибыли.
Отдельные истории не в счет.
Сегодня закончил фиксить прибыль по GPS, WDC, CSCO, D, HAL (продал все акции этих компаний), переливаюсь в облигации.
Сейчас все хромые компании дивы поотрубают. Ситуация позволяет. Не берите ничего с риском снижения див, с высоким пэйаутом и с проблемами по прибыли.
Только надежное. Только защищенное.
белый брат
21.03.2020 10:17
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 22:00.
DivWave
21.03.2020 13:37
3
>Только надежное. Только защищенное.
Вы так говорите, как будто это что-то реально существующее. Развейте мысль, если не затруднит.
Потому как мнение человека, который вышел 23 января (судя по цитате ниже), дОлжно слушать внимательно и почтительно )

Тем не менее, рискну поспорить.
По моему скромному мнению, надежное и защищенное сейчас можно посчитать на пальцах одной руки работника пилорамы.
Это:
1) особы, приближенные к императору организации, приближенные к печатному станку (системообразующие банки): через них пойдет раздача денег с вертолета, что-то да останется.
2) один-два счастливчика из медицины, которые в гонке за вакцину придут первыми
3) ну и производители туалетной бумаги, чуть не забыл
Но с точки зрения спекулянта, безрисковый инструмент - это кэш, и у него есть фатальный недостаток: он не приносит прибыли.
А за прибылью нужно идти в рискованные активы. Которые вместо прибыли могут принести убытки. Как сейчас.
Короче, я начал закрывать прибыльные позиции и переводить их в облигации.
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/ быстро идет вниз.
Драйверов роста индекса сейчас нет. Фиксация прибыли.
Отдельные истории не в счет.
Сегодня закончил фиксить прибыль по GPS, WDC, CSCO, D, HAL (продал все акции этих компаний), переливаюсь в облигации.
Сейчас все хромые компании дивы поотрубают. Ситуация позволяет. Не берите ничего с риском снижения див, с высоким пэйаутом и с проблемами по прибыли.
Только надежное. Только защищенное.
Давайте, тогда по существу напишу, чтобы развить мысль с конкретными примерами.
Да, вышел, да 23 января был такой хай, когда драйверы роста кончились. Сейчас же мы видим новую картину - рынок складывается, ставки снижают, куе перезапускают и даже рекордно усиливают. Деньги с вертолета планируют раздавать. Скорее всего вы правы, что приближенные к фрс банки смогут найти где отстегнуть. Но я не о них. Я всё же о компаниях нефинансового с хорошими позициями, у которых прибыль не должна сложиться.
Например, ABBV, JNJ и CMCSA. Есть и те, кто может стрельнуть когда всё пройдет, типа WDC.
Но пока еще рано это всё покупать. Рынок еще не доехал по даунтренду. Да, эти могут и не доехать вниз, но риск есть. Например, ABBV дешевле 65 я себе вообще слабо представляю, просто потому, что их дд никуда не денется, а слияние с аллерганом даст диверсификацию и много плюсов.
ABBV оплачивает слияние с аллергнаном выпуском бондов, кстати высокого грейда, так что там ставка тоже будет ниже плинтуса. Вот смотрите, ABBV вырускает бонды с 0.75% доходностью http://cbonds.com/news/item/1147515 , это даже ниже дивдохи аллергана, которая больше 2%. И другие бонды http://cbonds.com/news/item/1147523 1.25%, другой дюрации... ну их там серия.
Получается, что покупая Аллерган с >2% дохи, они платят за это <2% по бондам и разницу кладут себе в чистую прибыль. А вся эта фарма на короне себя сейчас хорошо чувствует.
Далее, вот есть WDC. WDC имеет долг во флоатерах, а ФРС обнулил ставку. Когда всё очухается, выяснится, что WDC в больших плюсаях. Поэтому все вангуют по WDC хорошечный такой отскок +80%: https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.h...
Ну в общем, будет чего поскрести на рынке, когда увидим, что пик пандемии проходим.
По JNJ и CMCSA тоже много позитива.
Тот же CMCSA может заработать на том, что все дома сидят как бобики и тратят свои деньги на контент в интернете. Опять же отскок в минимум 32% вангуют https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.h...
Ну и JNJ - фарма + потребсектор, считается solid. Отскок, конечно, меньше ( https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.h... ) но она и не больно то сложилась, это почти защитная бумага в современных условиях, всего -18% от хаев, это вообщем-то хорошо
Хотите брать на хороший отскок - берите WDC и CMCSA, хотите брать solid на дивы и рост, и чтобы сильно не упало, т.к. ниже некуда, тогда ABBV, JNJ, да можно еще MRK, PFE добавить тоже.
Ну. а если хотите совсем адский отскок поймать типа +100%, тогда это, видимо, всякие теслы, но я их вообще никогда не покупаю, поэтому тут ничего уже советовать не могу Я всё же вполне умеренный, консервативный, инвестор, с доходностью 30% годовых в среднем, сочитающий бонды и див акции.
К слову о бондах, вообще сейчас вот Gazpr34 сложился до 130%, а он ведь, когда всё станет норм, восстановится до своих 150% + купон больше 8% годовых. А к погашению у неё приведенная доха уже сейчас больше 5% годовых, т.е. вполне себе как хорошая дивстока, только она длинный бонд При этом, скорее всего, после стабилизации рынка, на нулевых то ставках, когда ЕМ пойдет вверх, эта бумага даст вам на росте цены очень и очень много. Вот такая бумага есть тоже. Так что не только надо на акции смотреть, есть и другие защищенные доступные бумаги с хорошей дохой и потенциалом роста.
DivWave
21.03.2020 14:40
 
PS: вот тут https://mfd.ru/forum/post/?id=18158134 новое магедонство. Так что может и не до покупок будет, если это правда. Рынки могут и не открыться вообще, либо планка и остановка торгов.
сито
21.03.2020 15:08
3
с
Спасибо, весьма познавательно!
Тем не менее, продолжу спорить. Не то, чтобы принципиально несогласен, но поработаю адвокатом дьявола. В надежде спровоцировать вас на еще что-нибудь интересное )

>ABBV
Upside показали, спасибо. Но и downside есть.
Фармацевтика - рискованный бизнес. Патенты имеют свойство заканчиваться, R&D -- по определению высокорисковая статья расходов.
Да и уверенности в том, что истерика с коронавирусом это плюс для всего медицинского сектора у меня совсем нет. Есть живая история из Австралии: пожилой женщине у которой порвана плечевая связка, и нужна операция, тупо отказали в медпомощи. "У нас карантин, не отвлекайте.." Деньги за лечение проходят мимо кассы...
Но да, ABBV на фоне остальной фармы смотрится поинтереснее. Остальные совсем отдают венчурным инвестированием.

>Тот же CMCSA может заработать на том, что все дома сидят как бобики и тратят свои деньги на >контент в интернете.

Тут скорее минусов больше чем плюсов. Полагаю, плата там абонентская (без учета объема потребленного контента), так что прибавка в доходах от абонентов сомнительна. А вот часть доходов от рекламы неизбежно упадет -- рекламодатели подрежут бюджеты.

>Например, ABBV, JNJ и CMCSA. Есть и те, кто может стрельнуть когда всё пройдет, типа WDC.

Угу. Вы привели в пример добротных эмитентов, которые просели на 30%. Ну, WDC просел пополам, не суть. Полагаю, через год-другой мировая экономика оклемается, и их можно ждать обратно на прежних уровнях. А то и выше, с учетом того, что денег стало больше, а акций не прибавилось. Навскидку, 40% апсайд с горизонтом пара лет.

Но предложу альтернативный взгляд.
Круизы и авиакомпании (CCL,UAL...) - просадка в 4 (четыре, Карл!) раза.
Сланцевики: у меня пальцев не хватит загнуть, насколько они просели. Грубо, на порядок.

Утверждение про возврат к хаям на горизонте нескольких лет верно точно так же. Людям по-прежнему нужно будет перемещаться по миру, отдыхать, и сжигать нефтепродукты в процессе.
Конечно, есть большое НО: не каждая птица долетит до середины Днепра не все переживут кризис. Допэмиссии, разорительные займы, и собственно банкротства... Но если взять с потолка вероятность 50% (или встречу, или не встречу(с)), то нехитрый подсчет дает 100% ожидаемую доходность: половина вложений пойдет в утиль, половина подорожает в четыре раза.

Что касается момента входа. Вы, помнится, формулировали критерий "несколько дней устойчивовго тренда". Консервативно и надежно, не поспорить.
Но вставлю шпильку: за эти несколько дней, вполне вероятно, будет съедена половина просадки.
Давайте, тогда по существу напишу, чтобы развить мысль с конкретными примерами.
Да, вышел, да 23 января был такой хай, когда драйверы роста кончились. Сейчас же мы видим новую картину - рынок складывается, ставки снижают, куе перезапускают и даже рекордно усиливают. Деньги с вертолета планируют раздавать. Скорее всего вы правы, что приближенные к фрс банки смогут найти где отстегнуть. Но я не о них. Я всё же о компаниях нефинансового с хорошими позициями, у которых прибыль не должна сложиться.
Например, ABBV, JNJ и CMCSA. Есть и те, кто может стрельнуть когда всё пройдет, типа WDC.
Но пока еще рано это всё покупать. Рынок еще не доехал по даунтренду. Да, эти могут и не доехать вниз, но риск есть. Например, ABBV дешевле 65 я себе вообще слабо представляю, просто потому, что их дд никуда не денется, а слияние с аллерганом даст диверсификацию и много плюсов.
ABBV оплачивает слияние с аллергнаном выпуском бондов, кстати высокого грейда, так что там ставка тоже будет ниже плинтуса. Вот смотрите, ABBV вырускает бонды с 0.75% доходностью http://cbonds.com/news/item/1147515 , это даже ниже дивдохи аллергана, которая больше 2%. И другие бонды http://cbonds.com/news/item/1147523 1.25%, другой дюрации... ну их там серия.
Получается, что покупая Аллерган с >2% дохи, они платят за это <2% по бондам и разницу кладут себе в чистую прибыль. А вся эта фарма на короне себя сейчас хорошо чувствует.
Далее, вот есть WDC. WDC имеет долг во флоатерах, а ФРС обнулил ставку. Когда всё очухается, выяснится, что WDC в больших плюсаях. Поэтому все вангуют по WDC хорошечный такой отскок +80%: https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.h...
Ну в общем, будет чего поскрести на рынке, когда увидим, что пик пандемии проходим.
По JNJ и CMCSA тоже много позитива.
Тот же CMCSA может заработать на том, что все дома сидят как бобики и тратят свои деньги на контент в интернете. Опять же отскок в минимум 32% вангуют https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.h...
Ну и JNJ - фарма + потребсектор, считается solid. Отскок, конечно, меньше ( https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.h... ) но она и не больно то сложилась, это почти защитная бумага в современных условиях, всего -18% от хаев, это вообщем-то хорошо
Хотите брать на хороший отскок - берите WDC и CMCSA, хотите брать solid на дивы и рост, и чтобы сильно не упало, т.к. ниже некуда, тогда ABBV, JNJ, да можно еще MRK, PFE добавить тоже.
Ну. а если хотите совсем адский отскок поймать типа +100%, тогда это, видимо, всякие теслы, но я их вообще никогда не покупаю, поэтому тут ничего уже советовать не могу Я всё же вполне умеренный, консервативный, инвестор, с доходностью 30% годовых в среднем, сочитающий бонды и див акции.
К слову о бондах, вообще сейчас вот Gazpr34 сложился до 130%, а он ведь, когда всё станет норм, восстановится до своих 150% + купон больше 8% годовых. А к погашению у неё приведенная доха уже сейчас больше 5% годовых, т.е. вполне себе как хорошая дивстока, только она длинный бонд При этом, скорее всего, после стабилизации рынка, на нулевых то ставках, когда ЕМ пойдет вверх, эта бумага даст вам на росте цены очень и очень много. Вот такая бумага есть тоже. Так что не только надо на акции смотреть, есть и другие защищенные доступные бумаги с хорошей дохой и потенциалом роста.
DivWave
21.03.2020 15:45
4
Спасибо, весьма познавательно!
Но предложу альтернативный взгляд.
Круизы и авиакомпании (CCL,UAL...) - просадка в 4 (четыре, Карл!) раза.
Сланцевики: у меня пальцев не хватит загнуть, насколько они просели. Грубо, на порядок.

Утверждение про возврат к хаям на горизонте нескольких лет верно точно так же. Людям по-прежнему нужно будет перемещаться по миру, отдыхать, и сжигать нефтепродукты в процессе.
Конечно, есть большое НО: не каждая птица долетит до середины Днепра не все переживут кризис. Допэмиссии, разорительные займы, и собственно банкротства... Но если взять с потолка вероятность 50% (или встречу, или не встречу(с)), то нехитрый подсчет дает 100% ожидаемую доходность: половина вложений пойдет в утиль, половина подорожает в четыре раза.

Что касается момента входа. Вы, помнится, формулировали критерий "несколько дней устойчивовго тренда". Консервативно и надежно, не поспорить.
Но вставлю шпильку: за эти несколько дней, вполне вероятно, будет съедена половина просадки.
1) Ну по поводу тех, кто сложился в 4 раза, вот они мне кажется еще будут хорошо складываться дальше. Мы еще сезон отчетностей по ним не видели. Там пока никто не понимает, сколько убытков ждать и кто и как это покроет. ФРС же не вливает деньги в авиакомпании, например. Да и круизники, это сейчас вообще очень очень рискованно. Если фискально их субсидиями зальют, тогда можно делать оценки. Пока даже на чем оценки делать не понятно.
В общем, нефть, авиакомпании - это у меня пока табу. Рано еще.

2) Про точки входа. Напишу свое мнение после недавнего общения в среде академических ученых, изучающих предыдущие кризисы. Сейчас рынок складывается берстами (burst). Есть такая модель, она довольно мутная, но смысл там такой: консолидация, обвал, некоторый отскок, потом снова консолидация, обвал и так по кругу. Это потому, что рынок переоценивается в моменте, как накапливается критическая масса информации, т.е. не плавно. Поэтому ждать надо несколько дней, пока берсты падений прекратятся. У них есть четкая скважность, которая зависит от фактических новостей, и сейчас она около 2-3 дней на таком даунтренде. Потом модель падения поменяется на модель роста. Типа роста от логарифма выздоровевших или что-то такое. И вот тут надо будет аккуратно, имея уже на руках расчеты по апсайдам компаний, начать их брать, как только эта модель, т.е. её тренд установится... там тоже будет фактор, драйвер роста. Типа от количества выздоравливающих или что-то такое.
сито
21.03.2020 16:48
1
с
>Потом модель падения поменяется на модель роста. Типа роста от логарифма выздоровевших или что-то такое.

Вы серьезно считаете, что краткосрочное поведение рынка можно адекватно предсказать с помощью на какой-то модели? Имеется в виду, выдать на гора что-нибудь вроде: "будет вверх на 10+/- 1%"?

>Это потому, что рынок переоценивается в моменте, как накапливается критическая масса информации, т.е. не плавно. Поэтому ждать надо несколько дней, пока берсты падений прекратятся. У них есть четкая скважность, которая зависит от фактических новостей, и сейчас она около 2-3 дней на таком даунтренде.

Незнаком с публикациями по теме. И вряд ли уже справлюсь осилить.
Поэтому критика из категории не читал, но осуждаю. Тем не менее:

1) Фраза об осмыслении информации подразумевает веру в рациональность рынка. Имхо, весьма сомнительная аксиома.
2) Если уравнение, которое описывает рынок действительно существует, оно будет нелинейным. А в нелинейных уравнениях сплошь и рядом бывает хаотическая динамика -- малое отклонение в начальных условиях приводит к большому отличию в финальном состоянии.
В нашем контексте: Вася перепутал педали, и сказал "продать" вместо "купить". Васин шлак подпрыгнул. Петя увидел скачок по васиному шлаку, и решил тоже неможко продать от греха свою уже более серьезную бумагу. Дернулся индекс Зачупыженской Биржи Удобрений. Люди, торгующие фьючем на S&P увидели скачок индекса, и продали фьюч. Вася и Петя увидели, что S&P вниз, и продолжили продажи. Положительная обратная связь.
Но да, и там бывают аттракторы -- состояния, в которые система приходит, пусть и заранее неизвестным путем. Но такие состояния вполне предсказываются и старым добрым фундаментальным анализом.
3) Где в этой модели умные деньги? Имеется в виду, рациональный игрок, который может спровоцировать толпу бежать в нужную ему сторону. А умные деньги существуют, и к манипуляциям толпой они прибегают. Это как раз не аксиома.
4) Last but not least. Если эти академические ученые такие умные, почему они такие бедные? В том смысле, что в пантеоне успешных инвесторов люди, без сомнения, неглупые, но и явно не rocket scientists. И успех для меня выглядит скорее как удачное выпадение монетки, чем как способность предсказать, как эта монетка упадет.
1) Ну по поводу тех, кто сложился в 4 раза, вот они мне кажется еще будут хорошо складываться дальше. Мы еще сезон отчетностей по ним не видели. Там пока никто не понимает, сколько убытков ждать и кто и как это покроет. ФРС же не вливает деньги в авиакомпании, например. Да и круизники, это сейчас вообще очень очень рискованно. Если фискально их субсидиями зальют, тогда можно делать оценки. Пока даже на чем оценки делать не понятно.
В общем, нефть, авиакомпании - это у меня пока табу. Рано еще.

2) Про точки входа. Напишу свое мнение после недавнего общения в среде академических ученых, изучающих предыдущие кризисы. Сейчас рынок складывается берстами (burst). Есть такая модель, она довольно мутная, но смысл там такой: консолидация, обвал, некоторый отскок, потом снова консолидация, обвал и так по кругу. Это потому, что рынок переоценивается в моменте, как накапливается критическая масса информации, т.е. не плавно. Поэтому ждать надо несколько дней, пока берсты падений прекратятся. У них есть четкая скважность, которая зависит от фактических новостей, и сейчас она около 2-3 дней на таком даунтренде. Потом модель падения поменяется на модель роста. Типа роста от логарифма выздоровевших или что-то такое. И вот тут надо будет аккуратно, имея уже на руках расчеты по апсайдам компаний, начать их брать, как только эта модель, т.е. её тренд установится... там тоже будет фактор, драйвер роста. Типа от количества выздоравливающих или что-то такое.
DivWave
21.03.2020 17:57
2
>Потом модель падения поменяется на модель роста. Типа роста от логарифма выздоровевших или что-то такое.

Вы серьезно считаете, что краткосрочное поведение рынка можно адекватно предсказать с помощью на какой-то модели? Имеется в виду, выдать на гора что-нибудь вроде: "будет вверх на 10+/- 1%"?

>Это потому, что рынок переоценивается в моменте, как накапливается критическая масса информации, т.е. не плавно. Поэтому ждать надо несколько дней, пока берсты падений прекратятся. У них есть четкая скважность, которая зависит от фактических новостей, и сейчас она около 2-3 дней на таком даунтренде.

Незнаком с публикациями по теме. И вряд ли уже справлюсь осилить.
Поэтому критика из категории не читал, но осуждаю. Тем не менее:

1) Фраза об осмыслении информации подразумевает веру в рациональность рынка. Имхо, весьма сомнительная аксиома.
2) Если уравнение, которое описывает рынок действительно существует, оно будет нелинейным. А в нелинейных уравнениях сплошь и рядом бывает хаотическая динамика -- малое отклонение в начальных условиях приводит к большому отличию в финальном состоянии.
В нашем контексте: Вася перепутал педали, и сказал "продать" вместо "купить". Васин шлак подпрыгнул. Петя увидел скачок по васиному шлаку, и решил тоже неможко продать от греха свою уже более серьезную бумагу. Дернулся индекс Зачупыженской Биржи Удобрений. Люди, торгующие фьючем на S&P увидели скачок индекса, и продали фьюч. Вася и Петя увидели, что S&P вниз, и продолжили продажи. Положительная обратная связь.
Но да, и там бывают аттракторы -- состояния, в которые система приходит, пусть и заранее неизвестным путем. Но такие состояния вполне предсказываются и старым добрым фундаментальным анализом.
3) Где в этой модели умные деньги? Имеется в виду, рациональный игрок, который может спровоцировать толпу бежать в нужную ему сторону. А умные деньги существуют, и к манипуляциям толпой они прибегают. Это как раз не аксиома.
4) Last but not least. Если эти академические ученые такие умные, почему они такие бедные? В том смысле, что в пантеоне успешных инвесторов люди, без сомнения, неглупые, но и явно не rocket scientists. И успех для меня выглядит скорее как удачное выпадение монетки, чем как способность предсказать, как эта монетка упадет.
1) Ну по поводу тех, кто сложился в 4 раза, вот они мне кажется еще будут хорошо складываться дальше. Мы еще сезон отчетностей по ним не видели. Там пока никто не понимает, сколько убытков ждать и кто и как это покроет. ФРС же не вливает деньги в авиакомпании, например. Да и круизники, это сейчас вообще очень очень рискованно. Если фискально их субсидиями зальют, тогда можно делать оценки. Пока даже на чем оценки делать не понятно.
В общем, нефть, авиакомпании - это у меня пока табу. Рано еще.

2) Про точки входа. Напишу свое мнение после недавнего общения в среде академических ученых, изучающих предыдущие кризисы. Сейчас рынок складывается берстами (burst). Есть такая модель, она довольно мутная, но смысл там такой: консолидация, обвал, некоторый отскок, потом снова консолидация, обвал и так по кругу. Это потому, что рынок переоценивается в моменте, как накапливается критическая масса информации, т.е. не плавно. Поэтому ждать надо несколько дней, пока берсты падений прекратятся. У них есть четкая скважность, которая зависит от фактических новостей, и сейчас она около 2-3 дней на таком даунтренде. Потом модель падения поменяется на модель роста. Типа роста от логарифма выздоровевших или что-то такое. И вот тут надо будет аккуратно, имея уже на руках расчеты по апсайдам компаний, начать их брать, как только эта модель, т.е. её тренд установится... там тоже будет фактор, драйвер роста. Типа от количества выздоравливающих или что-то такое.
1) Модели статистические. Обычно это регрессии, конечно с необъясненными остатками, оттуда и шум остается и в модели и в жизни.
Макротренды предсказуемы, очень.
Можно на от одного дня до ~месяца движение с точностью +- предсказать, индексов и групп облиг, да. Это не значит, что это будет сверхточно, но с точностью 70% уже достаточно. Статистически. В среднем большая часть событий будут сильно совпадать с моделью.

2) я сторонник поведенческой экономики, она не считает рынок эффективным. Но эффективность и предсказуемость - разные вещи. Рынок на больших масштабах (агригированно) - предсказуем.

3) Смарт-мани есть. Они оперируют большими деньгами и их действия объясняют 80% движений на рынке, и их действия очень предсказуемы. Например, такие как перетоки из акций в облиги и обратно. Эти действия полностью рациональны и определяются строго математически на основе оценок рисков и доходностей (и спредами этих рисков/доходностей).

4) предсказать цифры в конкретном отчете конкретной компании почти не реально (если без инсайда), а вот предсказать макротренд всего сектора или индекса или большого класса облиг - вполне реально с точностью до 90%...

Я с этим и работаю, и работаю на большой статистике. Это важно. В этом большая разница. Квантифицировать макротренды не сложно.
Lanc
21.03.2020 18:51
2
L
по моему лучше старика Грэма еще никто не сказал, на тему что "настроение на рынке сменяется от необоснованного оптимизма на неоправданный пессимизм". Это означает что модель строить бесполезно, потому что нет никакой логики в том что хомяки набирают позы когда уже всем очевидно что будет глубокое падение и абсолютно не понятно почему до сих пор льют акции компаний бизнес которых абсолютно не пострадал и образно говоря чистая прибыль за год начинает превышать капитализацию компании и ее долги, когда уже даже логика подсказывает что сливать тупо.
белый брат
21.03.2020 19:05
1
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 22:00.
сито
21.03.2020 21:09
1
с
1. >Обычно это регрессии,
Насколько я понимаю, регрессия у экономистов бывает только линейная. Соответственно, экстремумам и пилам в модели взяться неоткуда. Но это соображения далекого от темы чайника.

> Макротренды предсказуемы, очень.
Не возражаю. Потому как за макротрендами стоит весьма рациональная ФРС/ЦБ/правительство.

>с точностью 70% уже достаточно.
Если мне не изменяет память, 70% дает предсказание погоды методом: Завтра будет такая же погода, как сегодня.
Не впечатляет, прямо скажем.
Кровь и нажива находятся как раз там, где погода меняется. Линейная же регрессия такого не даст по построению.

2.>Рынок на больших масштабах (агригированно) - предсказуем.
Уверены? Дот-комы перед лопаньем пузыря были весьма заметной долей рынка. Масштаб, прямо сказать, большой. Была ли какая-то модель, которая предсказывала надувание пузыря, и его последующее лопанье?
Была ли какая-то модель, которая предсказывала Теслу по 900? Или Амазон по 2200?
Я шортил то и другое, так что не могу удержаться, как вшивый о бане)

3.>Смарт-мани есть. [...] и их действия очень предсказуемы.

Мы о разных вещах говорим тогда. Я про кукла, в местных терминах, вы -- про mutual funds. Но не будем ломать копья. А то можно и до конспирологии опуститься.

Спасибо за дискуссию, было интересно. Прощаюсь.
1) Модели статистические. Обычно это регрессии, конечно с необъясненными остатками, оттуда и шум остается и в модели и в жизни.
Макротренды предсказуемы, очень.
Можно на от одного дня до ~месяца движение с точностью +- предсказать, индексов и групп облиг, да. Это не значит, что это будет сверхточно, но с точностью 70% уже достаточно. Статистически. В среднем большая часть событий будут сильно совпадать с моделью.

2) я сторонник поведенческой экономики, она не считает рынок эффективным. Но эффективность и предсказуемость - разные вещи. Рынок на больших масштабах (агригированно) - предсказуем.

3) Смарт-мани есть. Они оперируют большими деньгами и их действия объясняют 80% движений на рынке, и их действия очень предсказуемы. Например, такие как перетоки из акций в облиги и обратно. Эти действия полностью рациональны и определяются строго математически на основе оценок рисков и доходностей (и спредами этих рисков/доходностей).

4) предсказать цифры в конкретном отчете конкретной компании почти не реально (если без инсайда), а вот предсказать макротренд всего сектора или индекса или большого класса облиг - вполне реально с точностью до 90%...

Я с этим и работаю, и работаю на большой статистике. Это важно. В этом большая разница. Квантифицировать макротренды не сложно.
белый брат
21.03.2020 21:43
1
Сообщение удалено автором 22.03.2020 в 12:49.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: ИнвесторРФ
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи1
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть1
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:4 
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня4
 
глупее меня0
 
Всего голосов:4 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.