А по мне так если бы сказали - вот вам мелочь пузатая по 75% от номинала и не путайтесь под ногами - я бы согласился в раз. Впрочем скоро дата погашения 2 выпуска - может что-то начнет прорисовываться на этот счет?
Я тоже вычетал про выкуп мелких, но кинуть нас не могут мы на равных с ними. Так что думаю облиги ещё на порядок поднимутся.
.......по поводу кинуть в ковычках...я могу и сутяжничать- тянуть время, ходить по судам. (у меня БО-3), если вопрос решится в положительную сторону, то они (крупняк) заинтересованы быстрее начинать деятельность компании, а не сутяжничать с мелкими кредиторами - я думаю, могут и выкупить значительно выше чем порядок ( не 10 процентов) ИМХа, конечно...
Закончилась сессия от души поздравляю ФЕРМАЧА за виртуальную прибыль! Хотя у меня срездяя 4,75 средняя 1,5% всего выпуска, но тоже приятно видеть как уменьшается убыток, поскорее бы подключились банки к облигам.
Спасибо большое! Взаимно! Но если честно меня больше порадовал процесс, который запустили, нежели жутко промежуточный результат. История предстоит длинная. Предложенный вариант ее кстати еще более удлиняет. Поэтому наверняка будет еще много всяческих движений и причин для радости и беспокойства. Пока радует именно то, что пошли по пути конструктивному и четкому. Вопрос с акционерами нужно было решать сразу - его решили. Со структурой будущей компании аналогично. Это создает условия для того, чтобы обсуждать и договариваться о конкретных параметрах. На выходе идеальным вариантом видится - все крупные кредиторы конвертируются в акции новой компании, все мелкие, как мы, в небольшой по объему и не принципиальный рублевый облигационный заем. То что сам Бурдин сразу сказал, что возьмут только крупных - нам на пользу, можно начинать постепенно и методично продавливать наиболее выгодный для нас вариант.
Не совсем. Только крупные кредиторы старой ТСО станут акционерами новой ТСО. Мелких хотят отсечь. Критерии мелкости/крупности не известны. С позиции банков-кредиторов мы все мелкие. Как отсекать будут неизвестно. Говорили про возможный выкуп. Параметры выкупа неизвестны. Я так понял.
Спасибо большое! Взаимно! Но если честно меня больше порадовал процесс, который запустили, нежели жутко промежуточный результат. История предстоит длинная. Предложенный вариант ее кстати еще более удлиняет. Поэтому наверняка будет еще много всяческих движений и причин для радости и беспокойства. Пока радует именно то, что пошли по пути конструктивному и четкому. Вопрос с акционерами нужно было решать сразу - его решили. Со структурой будущей компании аналогично. Это создает условия для того, чтобы обсуждать и договариваться о конкретных параметрах. На выходе идеальным вариантом видится - все крупные кредиторы конвертируются в акции новой компании, все мелкие, как мы, в небольшой по объему и не принципиальный рублевый облигационный заем. То что сам Бурдин сразу сказал, что возьмут только крупных - нам на пользу, можно начинать постепенно и методично продавливать наиболее выгодный для нас вариант.
Как продвигать?
Пока нет конкретных мыслей. Впрочем как и повода. Если собираются сделать красивую сделку с перспективой продажи, то и сами мелочится не станут. Разве что коллективное письмо написать тому же Бурдину, что встетили с воодушевлением, находимся под впечатлением объема и качества проделанной работы, искренне хотели бы поддержать это светлое начинаение и новый этап в жизни Трансаэро. Но чтобы эта огромная работа не стала бессмысленной хотели бы получить разъяснение по наиболее острым и наименее проработанным аспектам предложенного плана. В частности по вопросу процедуры урегулирования взаимоотношений с физическими лицами, держателями облигаций Трансаэро. Надеемся на конструктивное отношение аналогичное отношению к сотрудникам компании. Просим сразу пресечь спекуляции и кривотолки, которые ставят под сомнение истинные намерения Совета Директоров и Правления компании. Ну что-то типа этого.
Я тоже вычетал про выкуп мелких, но кинуть нас не могут мы на равных с ними. Так что думаю облиги ещё на порядок поднимутся.
.......по поводу кинуть в ковычках...я могу и сутяжничать- тянуть время, ходить по судам. (у меня БО-3), если вопрос решится в положительную сторону, то они (крупняк) заинтересованы быстрее начинать деятельность компании, а не сутяжничать с мелкими кредиторами - я думаю, могут и выкупить значительно выше чем порядок ( не 10 процентов) ИМХа, конечно...
Согласен, тем более что если мелких облигционеров отсекут, впоследствии, по возобновлении деятельности новой ТА, по суду можно взыскать (стрясти) гораздо больше, имхо чем 10-20 %
Не совсем. Только крупные кредиторы старой ТСО станут акционерами новой ТСО. Мелких хотят отсечь. Критерии мелкости/крупности не известны. С позиции банков-кредиторов мы все мелкие. Как отсекать будут неизвестно. Говорили про возможный выкуп. Параметры выкупа неизвестны. Я так понял.
Это важный аспект! Тоже сразу обратил на это внимание. В нем могут быть как плюсы , так и минусы. Если бы мы могли прикинуть какая часть облигаций находится на руках у физиков, то нам было бы понятнее каков возможный исход. В случае с РБК например мелкие облигационщики физлица вроде как оказались в ущербном положении - им не дали поучаствовать в валютном долге и кинули на опционы на покупку акций. Но в итоге они стали владельцами довольно маленьких выпусков, номинированных в рублях, которые в последствии вовремя обслуживали и гасили. А вот крупный валютный долг постоянно реструктурируют и превратили в по сути бессрочный. Так что если нас окажется на 400-500 миллионов то проблем я никаких не вижу и возможно даже напротив получится поиметь некоторые преимущества. Если же нас очень много, то тут придется поломать голову как, в случае чего, свои права защитить. Условия для мелких кредиторов должны быть таковы, что бы они были не хуже, чем для остальных.
Про кол-во бумаг у физиков идея очень правильная, думал про это тоже, если участвовать в процессе сообща, будет больше толку и по срокам и по серьезности отстаивания позиции владельцев облигаций. Предложение, сформировать таблицу где разместить кол-во бумаг которыми владеешь, потом посчитаем и получим картину целесообразно двигаться сообща или не будет такого смысла. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pJPH_Xt... Таблица google doc кто за, вписываем себя. Я начал с себя
.......по поводу кинуть в ковычках...я могу и сутяжничать- тянуть время, ходить по судам. (у меня БО-3), если вопрос решится в положительную сторону, то они (крупняк) заинтересованы быстрее начинать деятельность компании, а не сутяжничать с мелкими кредиторами - я думаю, могут и выкупить значительно выше чем порядок ( не 10 процентов) ИМХа, конечно...
Согласен, тем более что если мелких облигционеров отсекут, впоследствии, по возобновлении деятельности новой ТА, по суду можно взыскать (стрясти) гораздо больше, имхо чем 10-20 %
Интересно если кинуть надумают можно ли будет судиться с МакКензи? Они же предложение готовили и за юридическую чистоту плана отвественность несут? Впрочем пока нет ни малейшего повода самим себя пугать. Все идет исключительно цивилизованно и грамотно. Интересно как там у Дельты было с мелкими кредиторами?
Это важный аспект! Тоже сразу обратил на это внимание. В нем могут быть как плюсы , так и минусы. Если бы мы могли прикинуть какая часть облигаций находится на руках у физиков, то нам было бы понятнее каков возможный исход. В случае с РБК например мелкие облигационщики физлица вроде как оказались в ущербном положении - им не дали поучаствовать в валютном долге и кинули на опционы на покупку акций. Но в итоге они стали владельцами довольно маленьких выпусков, номинированных в рублях, которые в последствии вовремя обслуживали и гасили. А вот крупный валютный долг постоянно реструктурируют и превратили в по сути бессрочный. Так что если нас окажется на 400-500 миллионов то проблем я никаких не вижу и возможно даже напротив получится поиметь некоторые преимущества. Если же нас очень много, то тут придется поломать голову как, в случае чего, свои права защитить. Условия для мелких кредиторов должны быть таковы, что бы они были не хуже, чем для остальных.
Про кол-во бумаг у физиков идея очень правильная, думал про это тоже, если участвовать в процессе сообща, будет больше толку и по срокам и по серьезности отстаивания позиции владельцев облигаций. Предложение, сформировать таблицу где разместить кол-во бумаг которыми владеешь, потом посчитаем и получим картину целесообразно двигаться сообща или не будет такого смысла. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pJPH_Xt... Таблица google doc кто за, вписываем себя. Я начал с себя
Мысль замечательная! Но может не стоит нам сразу светиться. Всех все равно не соберем, а инфо появится не только у нас, но и возможно тех, кто нас поприжать решит. Можно пока ограничится тем, чтобы соломку подстелить. Не стоит дуть на холодную воду. Реальных угроз пока нет никаких. Мы просто привыкли к плохому. Даже если человек 10 подпишут без указания количества облигаций это уже будет коллективное письмо.
Про кол-во бумаг у физиков идея очень правильная, думал про это тоже, если участвовать в процессе сообща, будет больше толку и по срокам и по серьезности отстаивания позиции владельцев облигаций. Предложение, сформировать таблицу где разместить кол-во бумаг которыми владеешь, потом посчитаем и получим картину целесообразно двигаться сообща или не будет такого смысла. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pJPH_Xt... Таблица google doc кто за, вписываем себя. Я начал с себя
Мысль замечательная! Но может не стоит нам сразу светиться. Всех все равно не соберем, а инфо появится не только у нас, но и возможно тех, кто нас поприжать решит. Можно пока ограничится тем, чтобы соломку подстелить. Даже если человек 10 подпишут без указания количества облигаций это уже будет коллективное письмо.
Таблицу в открытом доступе неправильно вести. Нужно выбрать человека, кто будет это делать в закрытом доступе. Прежде чем вести какие-либо переговоры с ТСО нужно понимать сколько у нас бумаг. Чем больше, чем при прочих равных шансы на успех больше. Нужно как-то еще идентифицировать облигационеров, чтобы со стана оппонентов никто не затисался и не повел нас в неправильную сторону. Какие предложения?
Согласен, тем более что если мелких облигционеров отсекут, впоследствии, по возобновлении деятельности новой ТА, по суду можно взыскать (стрясти) гораздо больше, имхо чем 10-20 %
Интересно если кинуть надумают можно ли будет судиться с МакКензи? Они же предложение готовили и за юридическую чистоту плана отвественность несут? Впрочем пока нет ни малейшего повода самим себя пугать. Все идет исключительно цивилизованно и грамотно. Интересно как там у Дельты было с мелкими кредиторами?
В том то и фишка, что с юридической чистотой будет все в порядке. Но мы же хотим по справедливости
По Мечелу когда дефолт был по 13/14 тоже долго что да как мусолили. В итоге движение началось после встречи в реале. Чем дальше, чем больше людей отваливалось по разным причиным. В итоге до суда дошли 4 человека.
Интересно если кинуть надумают можно ли будет судиться с МакКензи? Они же предложение готовили и за юридическую чистоту плана отвественность несут? Впрочем пока нет ни малейшего повода самим себя пугать. Все идет исключительно цивилизованно и грамотно. Интересно как там у Дельты было с мелкими кредиторами?
В том то и фишка, что с юридической чистотой будет все в порядке. Но мы же хотим по справедливости
Главное что бы в процессе ее достижения мы сами себя не запугали по привычке.
По Мечелу когда дефолт был по 13/14 тоже долго что да как мусолили. В итоге движение началось после встречи в реале. Чем дальше, чем больше людей отваливалось по разным причиным. В итоге до суда дошли 4 человека.
По Мечелу когда дефолт был по 13/14 тоже долго что да как мусолили. В итоге движение началось после встречи в реале. Чем дальше, чем больше людей отваливалось по разным причиным. В итоге до суда дошли 4 человека.
И чем закончилось?
Я думаю, что пока еще не закончилось. Суд общей юрисдикции прекратил производство по делу из-за неподведомственности спора суду общей юрисдикции. Решение суда подтвердил ВС РФ. На это ушло 1 год и 2 месяца.
По Мечелу когда дефолт был по 13/14 тоже долго что да как мусолили. В итоге движение началось после встречи в реале. Чем дальше, чем больше людей отваливалось по разным причиным. В итоге до суда дошли 4 человека.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
