mfd.ruФорум

Марсианские хроники 👩🏼‍💻

Новое сообщение | Новая тема |
Доминопосыпалось...Да нет пока
13.05.2020 13:21
4
Понятно, что в стране и мире много накосячили и надо исправлять.
Среди множества планов или, вернее сказать, возможных вариантов есть необходимость все ошибки свалить на путина и отставить дедушку на почетную пенсию.
И вероятность этого варианта резко выросла после октября прошлого года.
Следим за кадыров, поскольку этот больше всего теряет от замены путина
дело не в личности, это выражение "ХПП" стало, как нынче принято говорить, мемом, и живет самостоятельной жизнью - отдельную от личности. И если раньше имело положительную коннотацию, то сейчас резко отрицательную.

Вот действия филолога по развалу ОПЭК (поставить на колени сланцевиков в США) это типичный ХПП. Или проявление закона "Зрады-перемоги", когда "перемога" (победа) громогласно провозглашенная с ходом времени превращается в "зраду" (позорное поражение)
Благодаря ситуации на глобальном рынке нефти мы можем сейчас во всей красе лицезреть проявление нескольких фундаментальных положений из теории игр:

1. "Проклятие победителя" - СА, сделав ход по предоставлению скидок с целью выбить РФ с рынка европы, спровоцировала раскрытие стоимость того, что долгое время было недооцененно - стоимость хранения нефти в условиях её постоянного избытка на рынке

2. "Дилемма узника" - основные поставщики нефти США, РФ и СА не сотрудничают друг с другом, несмотря на то, что это в их интересах (действия филолога, последующие действия принца, мексика, техасские сланцевики отказываются снижать добычу). Лишь Трамп старается идти против этой одной из краеугольных проблемы теории игр

3. "Равновесие Нэша" - очень подходит под описание действий всех участников - это когда ни один участник игры не может увеличить свой выигрыш за счет изменения своей стратегии, если другие участники своих стратегий не меняют.
- сначала филолог попробовал поменять стратегию (выйдя из соглашения из опек) - результат прямо противовположный ожидаемому
- затем Принц дал скидки на всех рынках с целью выбить конкурента - в результате коллапс бюджета страны
- трамп выступает балансом "равновесия" - он не хочет менять стратегии. пока...
...но ситуация раскручивается очень быстро, заставляя каждую из сторон пересматривать свою стратегию, что равновесие нэша еще долго будет висеть над действиями участников. Кстати, Нэш - это тот дядечька, про которого сняли киношку с Кроу. Я кстати так и не понял, с чего все так тащятся от этого фильма...

4. "Аукцион Викри" - это не совсем из теория игр, ведь Викри нобелевский лауреат по экономике в области принятия решений участниками рынка на основании ассиметричной информации ... но тем не менее , это же про аукцион
- последние 40 лет ценообразование в нефти определялось картельным соглашением. Ни США, ни РФ/СССР не могли сломать этот принцип ценообразования
- теперь не будет "единой" цены или бенчмарка для определения цены нефти. Цены по поставкам будут приниматься участниками рынка на основании отдельных и несвязанных моделей, ни одна из которых не будет являться доминирующей.

продолжение следует...
Дмитрий..
14.05.2020 12:28
1
Д
статья от Дамадаряна http://aswathdamodaran.blogspot.com/2020/
(я у него коэффициенты беру ERP, бету, мультипликаторы)
Статья интересная, про динамику на рынках, что же выбрать сейчас когда кризис
полез читать так как был удивлен что ERP (Implied Equity Risk Premium риск вложений в акции) уменьшился, а не вырос, а так же увидел, что он добавил COVID Adjusted ERP

A Viral Market Update VIII: A Crisis Test - Value vs Growth, Active vs Passive, Small Cap vs Large!

Премия за риск по акциям выросла в начале кризиса, достигнув максимума в 7,75% 23 марта, но эта цифра снижалась в последние недели по мере восстановления рынка. К 1 мая 2020 года премия снизилась до 6,03%, при этом докризисная прибыль и денежные потоки остались без изменений, а выручка снизилась на 30%, а выкуп на 50% привел к премии за риск по акциям в размере 5,39%. , По веским или плохим причинам цена риска на фондовом рынке, похоже, возвращается к докризисному уровню. (гугл перевод)

табличка изменения капитализации рынка по странам
Показать в полный размер
Доминопосыпалось...Да нет пока
14.05.2020 12:54
 
была EBITDA
а станет EBITDAС
Фрекен
14.05.2020 18:50
 
Трамп допустил полное прекращение отношений США с Китаем
и

President
@realDonaldTrump
: "Every other President let China do whatever they wanted."
Фрекен
14.05.2020 18:51
 
была EBITDA
а станет EBITDAС
C=covid?
Фрекен
14.05.2020 18:56
 
@TeamTrump
2 ч
Democrats want OPEN BORDERS!

Что-то подумалось - Если тему с ковидом замутили демократы и заставили весь мир и Штаты в т.ч. ввести lockdown, то теперь выступая за открытие границ (и снятие карантинов??) могут набрать неплохое количество очков.


Кстати, а что он все Обаму вспоминает? Тот опять собирается стать президентом??
Дмитрий..
14.05.2020 20:54
1
Д
@TeamTrump
2 ч
Democrats want OPEN BORDERS!

Что-то подумалось - Если тему с ковидом замутили демократы и заставили весь мир и Штаты в т.ч. ввести lockdown, то теперь выступая за открытие границ (и снятие карантинов??) могут набрать неплохое количество очков.


Кстати, а что он все Обаму вспоминает? Тот опять собирается стать президентом??
Мишель в вицепрезиденты
Фрекен
14.05.2020 21:31
 
Если рынок упадет на 50%, то для его восстановления ему нужно вырасти на 100%. Если упадет на 75%, то для восстановления до текущих ему надо вырасти на 300%

Кстати про QE. какой рынок абсорбирует больше денег - рухнувший или растущий от текущих?
Доминопосыпалось...Да нет пока
14.05.2020 21:52
2
Если рынок упадет на 50%, то для его восстановления ему нужно вырасти на 100%. Если упадет на 75%, то для восстановления до текущих ему надо вырасти на 300%

Кстати про QE. какой рынок абсорбирует больше денег - рухнувший или растущий от текущих?
Долговой

..цена долгов растет - вот проявлении сорбции.
Так что сорбция денег происходит на растущем рынке долгов.

Акции эмитентов, которые растут за счет байбека - это тоже уже квазиоблиги.
Фрекен
14.05.2020 22:27
 
Если рынок упадет на 50%, то для его восстановления ему нужно вырасти на 100%. Если упадет на 75%, то для восстановления до текущих ему надо вырасти на 300%

Кстати про QE. какой рынок абсорбирует больше денег - рухнувший или растущий от текущих?
Долговой

..цена долгов растет - вот проявлении сорбции.
Так что сорбция денег происходит на растущем рынке долгов.

Акции эмитентов, которые растут за счет байбека - это тоже уже квазиоблиги.
Таак.
Ну так и рынок долгов может сначала упасть. А потом уже абсорировать.

А уже абсорбировавший деньги рынок долгов на чем может упасть? (не сей момент, в 2022, например)
Доминопосыпалось...Да нет пока
14.05.2020 23:23
3
Долговой

..цена долгов растет - вот проявлении сорбции.
Так что сорбция денег происходит на растущем рынке долгов.

Акции эмитентов, которые растут за счет байбека - это тоже уже квазиоблиги.
Таак.
Ну так и рынок долгов может сначала упасть. А потом уже абсорировать.

А уже абсорбировавший деньги рынок долгов на чем может упасть? (не сей момент, в 2022, например)
не совсем так)
рынок долгов продолжит расти. там видимо сорбционная характеристика как у губки
...а потом в один прекрасный день наступит насыщение.
и просто перестанут давать ликвидность. т.е. тупо деньги закончатся.

вот тогда-то все и пся
а вот почему вдруг перестанут печатать... это уже черный лебедь.. никто выдумать не может
может и вправду инопланетяне прилетят
ну или вдруг изобретут термоядерный реактор с дешевой энергией
не обязательно думать, что черный лебедь будет связан с чем-то плохим.
вполне возможно это будет очень позитивное событие, но сильно расширяющее действительность
..новая абсолютно революционная технология!
и все тогда одновременно пойму, что бста, экономическая парадигма/повестка окончательно устарела и мы входим в новый мир.
все долги будут списаны автоматически с парочкой виртуальных жертвоприношений
и на сцену выйдет капитал
но только капитал - это не просто дензнаки, а инфраструктура
трансформация будет очень сильная.
...я не хочу пока думать в ту сторону. особенно сейчас. на трезвую голову
Дмитрий..
14.05.2020 23:26
 
Д
Если рынок упадет на 50%, то для его восстановления ему нужно вырасти на 100%. Если упадет на 75%, то для восстановления до текущих ему надо вырасти на 300%

Кстати про QE. какой рынок абсорбирует больше денег - рухнувший или растущий от текущих?
Долговой

..цена долгов растет - вот проявлении сорбции.
Так что сорбция денег происходит на растущем рынке долгов.

Акции эмитентов, которые растут за счет байбека - это тоже уже квазиоблиги.
байбеки очень большие
Дмитрий..
14.05.2020 23:33
2
Д
...
и все тогда одновременно пойму, что бста, экономическая парадигма/повестка окончательно устарела и мы входим в новый мир.
все долги будут списаны автоматически с парочкой виртуальных жертвоприношений
и на сцену выйдет капитал
но только капитал - это не просто дензнаки, а инфраструктура
трансформация будет очень сильная.
...я не хочу пока думать в ту сторону. особенно сейчас. на трезвую голову
то что входим в новый мир - это несомненно.

но капитал в виде инфраструктуры (материальной) - это пройденный этап - прошлый век.

Скорее нематериальная инфраструктура (как пророчествуют в фильмах анти-утопиях) будет основой новой экономики и долг вместо денег
Фрекен
14.05.2020 23:58
2
Таак.
Ну так и рынок долгов может сначала упасть. А потом уже абсорировать.

А уже абсорбировавший деньги рынок долгов на чем может упасть? (не сей момент, в 2022, например)
не совсем так)
рынок долгов продолжит расти. там видимо сорбционная характеристика как у губки
...а потом в один прекрасный день наступит насыщение.
и просто перестанут давать ликвидность. т.е. тупо деньги закончатся.

вот тогда-то все и пся
а вот почему вдруг перестанут печатать... это уже черный лебедь.. никто выдумать не может
может и вправду инопланетяне прилетят
ну или вдруг изобретут термоядерный реактор с дешевой энергией
не обязательно думать, что черный лебедь будет связан с чем-то плохим.
вполне возможно это будет очень позитивное событие, но сильно расширяющее действительность
..новая абсолютно революционная технология!
и все тогда одновременно пойму, что бста, экономическая парадигма/повестка окончательно устарела и мы входим в новый мир.
все долги будут списаны автоматически с парочкой виртуальных жертвоприношений
и на сцену выйдет капитал
но только капитал - это не просто дензнаки, а инфраструктура
трансформация будет очень сильная.
...я не хочу пока думать в ту сторону. особенно сейчас. на трезвую голову
Три варианта - либо это очередное шоу и ничего не поменяется, и тогда важно угадать момент и направление (но уж больно яркое и красочное шоу для проходного акта)
- либо действительно переход в новый мир (который единомоментно тоже вряд ли случится) с новой инфраструктурой, и тут важно увернуться от обломков старого мира и также правильно выбрать направление и место в этой инфраструктуре, ну и занять его. Второй вариант для меня непредсказуем и там просто подхватит волной и придет озарение. Ну, или не придет и останусь с обломками старого, привычного мира.
- либо третий вариант - проявления и внедрения отдельных инструментов и элементов новой инфраструктуры по ходу нового акта старой пьесы, что даст возможность привыкнуть к ним.

Вот первый и третий варианты я и пытаюсь "рассмотреть".
Фрекен
14.05.2020 23:59
 
...
и все тогда одновременно пойму, что бста, экономическая парадигма/повестка окончательно устарела и мы входим в новый мир.
все долги будут списаны автоматически с парочкой виртуальных жертвоприношений
и на сцену выйдет капитал
но только капитал - это не просто дензнаки, а инфраструктура
трансформация будет очень сильная.
...я не хочу пока думать в ту сторону. особенно сейчас. на трезвую голову
то что входим в новый мир - это несомненно.

но капитал в виде инфраструктуры (материальной) - это пройденный этап - прошлый век.

Скорее нематериальная инфраструктура (как пророчествуют в фильмах анти-утопиях) будет основой новой экономики и долг вместо денег
как это - "долг вместо денег"?
Доминопосыпалось...Да нет пока
15.05.2020 00:30
 
...
и все тогда одновременно пойму, что бста, экономическая парадигма/повестка окончательно устарела и мы входим в новый мир.
все долги будут списаны автоматически с парочкой виртуальных жертвоприношений
и на сцену выйдет капитал
но только капитал - это не просто дензнаки, а инфраструктура
трансформация будет очень сильная.
...я не хочу пока думать в ту сторону. особенно сейчас. на трезвую голову
то что входим в новый мир - это несомненно.

но капитал в виде инфраструктуры (материальной) - это пройденный этап - прошлый век.

Скорее нематериальная инфраструктура (как пророчествуют в фильмах анти-утопиях) будет основой новой экономики и долг вместо денег
да, верно
конечно не только телеграф- мосты -вокзалы, а еще
надежные источники э/э - спутники - интернет + люди

...но какой бы ни была сильной армия, её обоз будет в 3 раза больше
вот обоз и будет - долг
rock-retiree (Z)
15.05.2020 07:36
 
то что входим в новый мир - это несомненно.

но капитал в виде инфраструктуры (материальной) - это пройденный этап - прошлый век.

Скорее нематериальная инфраструктура (как пророчествуют в фильмах анти-утопиях) будет основой новой экономики и долг вместо денег
да, верно
конечно не только телеграф- мосты -вокзалы, а еще
надежные источники э/э - спутники - интернет + люди

...но какой бы ни была сильной армия, её обоз будет в 3 раза больше
вот обоз и будет - долг
упор на ресурсы. ресурсы это всегда главное, их всегда не хватает. что будет первостепенным ресурсом, вот в чем вопрос. что будут потреблять новые технология и общество?
тюльпаны, нефть, литий, палладий мы проходили. но возвращались к пшенице и рису почему-то
Фрекен
15.05.2020 09:12
 
а я не понимаю, как долг заменит деньги
Доминопосыпалось...Да нет пока
15.05.2020 09:27
1
а я не понимаю, как долг заменит деньги
Фиатные деньги и есть долг
Фрекен
15.05.2020 10:20
 
а я не понимаю, как долг заменит деньги
Фиатные деньги и есть долг
это - да. и уже давно заменили.
Я так поняла, что эти деньги - фиатные - Дмитрий противопоставляет еще какому-то долгу (кредитам, займам, облигам и т.п.)

Дмитрий, или Вы тоже имели в виду фиатные?
________________

Хотя, может имелись в виду, что те же трежери, которые стремятся к отрицательной доходности ( и др долги)?

ФД кладут в банк на депозит /покупают долг и получают ФД+% по окончании депозита/
А тут с ног на голову - ФРС (ЕЦБ, ЦБ РФ в будущем) - выпускают ТБ и получают за них ФД, а при погашении погашении отдают ФД-%.
Таким образом пылесосится излишнее количество ФД (-%), а полученная централными банками выгода идет на погашение ранее выпущенных долгов/выплату процентов по ним.

За ними подтягиваются другие крупные заемщики - корпорации, и по их долгам доходности также стремятся следом за долгами центробанков.

Не очень понятно, как получить с этого выгоду обычному человеку. Своих долгов он не выпустит, а по взятым кредитам никто ему ставку не понизит в минус (Помнишь, ШоЛо, ты писал, что чтобы не отдавать долги надо иметь большой долг? )) )
Он может купить чужие долги С НАДЕЖДОЙ перепродать их дороже и на этом получить прибыль. Но, как мы знаем, нельзя торговать на надеждах. И когда обычные люди сообразят (уже, но еще не массово), что можно прикупить долг и перепродать его дороже, чтобы получить спекулятивный доход, как раз и придет момент обушения рынка долгов. ДОходности резко вырастут, и долги за копейки скупят те, кто продавал их, и будут получать заявленные по ним %%.

Вот такое могу себе представить. И даже сроки примерные прикинуть (Не сейчас)

Но это нельзя называть кмк заменой денег, потому что долги не выполняют фунцию обращения среди населения, например.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: WomanFromMars
Как вы считаете, отличается ли российский фондовый рынок от других?
(открытое, автор: shortfolio, до 4 ноя 2024)
Да, он особенный2
 
Такой же, как все2
 
В России нет фондового рынка, Москухня не считается4
 
Всего голосов:8 
Ваше отношение к налогам
(тайное, автор: shortfolio, до 27 окт 2024)
Налоги — это узаконенный грабеж19
 
Неуплата налогов — это кража у государства13
 
Другое12
 
Всего голосов:44 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 763.53−19.93 (−0.72%)17.10
RTSI896.12−5.46 (−0.61%)17.10
DJ Industrial43 239.05+161.35 (+0.37%)00:12
S&P 5005 841.47−1 (−0.02%)00:45
NASDAQ Comp18 373.6092+6.5304 (+0.04%)17.10
FTSE 1008 385.13+56.06 (+0.67%)17.10
DAX 3019 583.39+150.58 (+0.77%)17.10
Nikkei 22538 912.98+1.79 (0%)06:57
Hang Seng20 222.47+143.37 (+0.71%)06:57

Котировки акций

ВТБ ао85.09−0.73 (−0.85%)17.10
ГАЗПРОМ ао136.05−1.19 (−0.87%)17.10
ГМКНорНик104.2−2.62 (−2.45%)17.10
ЛУКОЙЛ6 931.5−48.5 (−0.69%)17.10
Полюс13 526.5+13.5 (+0.10%)17.10
Роснефть486.95−9.5 (−1.91%)17.10
РусГидро0.5308−0.0038 (−0.71%)17.10
Сбербанк256.57−2.93 (−1.13%)17.10

Курсы валют

EUR1.08382+0.0008 (+0.07%)06:57
GBP1.3018+0.001 (+0.08%)06:57
JPY149.862−0.28 (−0.19%)06:57
CAD1.3795+0.00026 (+0.02%)06:57
CHF0.86568−0.00017 (−0.02%)06:57
CNY7.1188−0.0043 (−0.06%)06:55
RUR97.3976+0.0117 (+0.01%)06:56
EUR/RUB105.551+0.057 (+0.05%)06:56
AUD0.67027+0.00067 (+0.10%)06:57
HKD7.7715−0.0018 (−0.02%)06:57
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.