mfd.ruФорум

Марсианские хроники 👩🏼‍💻

Новое сообщение | Новая тема |
rock-retiree (Z)
10.05.2020 15:37
 
Фрекен @ 08.05.2020 22:46  (сообщение удалено)
о будущем айзек азимов. "последний вопрос"
rock-retiree (Z)
10.05.2020 16:00
1
Фрекен @ 10.05.2020 15:15  (сообщение удалено)
ассигнации (казначейские билеты которые обычно имеются ввиду как наполнитель стеклянных банок) - это расписка о долге, т.к. госбюджет балансируется с их учетом. смысла хранить беспроцентные долговые расписки не вижу, если не для валютных спекуляций
Дмитрий..
10.05.2020 16:03
 
Д
Фрекен @ 10.05.2020 15:15  (сообщение удалено)
Про обнуление кредитов и высокой закредитованности в США говорят давно. некоторые уже лет десять как ежемесячно тискают статьи с графиками, что завтра США обанкротится.

Закредитованность не есть зло. Это просто другая парадигма - аренда денег, точно так же. как аренда машины или квартиры. Цель кредитора не получить обратно тело кредита, а как можно дольше получать проценты.

По поводу образовательных кредитов.
Вот у нас так же есть бюджетные места и коммерческие. Хорошие баллы ЕГЭ - бюджетное место, а нет - иди, если так хочется, учись на коммерческом отделении. там, в США, так же: хорошие баллы - на тебе стипендию, которой хватает на оплату обучения, плохие балы - плати и учись за деньги. Но при этом бакалавра можно получить в ПТУ (коммьюнити коледж) и бесплатно.
Ну вот, если человеку не дано что-то, а он за деньги получил диплом в этом направлении, то понятно, что отбить деньги не получится по специальности.
Дмитрий..
10.05.2020 16:10
1
Д
Фрекен @ 10.05.2020 15:15  (сообщение удалено)
Не в этом дело. Смотрите.
Государства дает 2000 баксов и говорит, что дает Вам как нищему, но сейчас государству некогда, поэтому проверять не будем. Проверим через год, и если окажется, что Вы не нищий, то денежки придется вернуть.
И тут у Вас, как получателя, два пути:
1. потратить сейчас эти деньги, сказав мол через год как-нибудь разберусь
2. подумав, мало ли что завтра будет, а вдруг не смогу отдать, отложить эти деньги, чтоб было что отдавать.

ну вот, те получатели, которые по уровню дохода "не нищие", тратить не стали, а отложили эти деньги
Фрекен
10.05.2020 16:13
−1
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:45.
rock-retiree (Z)
10.05.2020 16:19
 
Фрекен @ 10.05.2020 15:15  (сообщение удалено)
Не в этом дело. Смотрите.
Государства дает 2000 баксов и говорит, что дает Вам как нищему, но сейчас государству некогда, поэтому проверять не будем. Проверим через год, и если окажется, что Вы не нищий, то денежки придется вернуть.
И тут у Вас, как получателя, два пути:
1. потратить сейчас эти деньги, сказав мол через год как-нибудь разберусь
2. подумав, мало ли что завтра будет, а вдруг не смогу отдать, отложить эти деньги, чтоб было что отдавать.

ну вот, те получатели, которые по уровню дохода "не нищие", тратить не стали, а отложили эти деньги
... а те кто потратили и через год не смогли расплатиться, пошли их отрабатывать на общественные работы или по указанию госов - на частную корпорацию. в любом случае с явно низкой оплатой труда и потерей в уровне жизни. а как еще расплачиваться за беспечно прожитые годы?
Фрекен
10.05.2020 16:24
−1
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:45.
Фрекен
10.05.2020 16:25
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
Дмитрий..
10.05.2020 16:35
 
Д
Фрекен @ 10.05.2020 16:24  (сообщение удалено)
ну так акция это тоже право требования. не говоря уже про облигации.
да и любые безналичные деньги это право требования к банку, в котором открыт счет.

Экономика основана на долге. Поэтому обнулить все долги не получится. Где эта грань разделения долгов которые можно обнулить и которые нельзя.
rock-retiree (Z)
10.05.2020 16:36
 
Фрекен @ 10.05.2020 16:13  (сообщение удалено)
металлический счет - это обещание, которое может остаться не исполненным.
золото в банковских слитках скорее всего сильно потеряет в цене (госы могут придумать закон об изъятии, тогда придется продавать на черном рынке как лом).
золото в виде лома (кольца и цепи советского пробирного контроля) неплохой вариант, но не ходит на дивидендный нерест.
акции золотопромышленников - норм, но госы могут наложить лапу на прииски и сбыт. тогда дивы не будут щедрыми, если вообще будут.
мне нравятся те, на кого госы будут опираться в новой индустриализации: большая химия, черная и цветная металлургия, IT-ишники. думаю, чтобы давать им возможность развиваться (кредитоваться), им будут давать возможность наращивать капитализацию, в т.ч. платить дивы
ВСЕ - НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ ТОЛЬКО МНЕНИЕ
rock-retiree (Z)
10.05.2020 16:42
 
Фрекен @ 10.05.2020 16:25  (сообщение удалено)
боюсь, что так не получится.
раз не смог вернуть кредит госам, то попал в мышеловку. потому что при обнулении долгов и депозитов всё регулирование будет передано госам, а частных кредитных учреждений может не остаться или их деятельность зарегулируют - не вздохнуть
rock-retiree (Z)
10.05.2020 16:51
1
Фрекен @ 10.05.2020 16:24  (сообщение удалено)
ну так акция это тоже право требования. не говоря уже про облигации.
да и любые безналичные деньги это право требования к банку, в котором открыт счет.

Экономика основана на долге. Поэтому обнулить все долги не получится. Где эта грань разделения долгов которые можно обнулить и которые нельзя.
акция - документ о вещном праве. облигации и ассигнации - инструмент для взимания денежной (налоговой) повинности (оброка) за владение имуществом (вещью).
теоретически.
т.е. первично владение имуществом. а инструменты для платежей могут установлены разные, хоть шерстью, хоть яйцами, хоть медом и пенькой
Фрекен
10.05.2020 16:54
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
Фрекен
10.05.2020 16:59
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
Дмитрий..
10.05.2020 17:05
1
Д
ну так акция это тоже право требования. не говоря уже про облигации.
да и любые безналичные деньги это право требования к банку, в котором открыт счет.

Экономика основана на долге. Поэтому обнулить все долги не получится. Где эта грань разделения долгов которые можно обнулить и которые нельзя.
акция - документ о вещном праве. облигации и ассигнации - инструмент для взимания денежной (налоговой) повинности (оброка) за владение имуществом (вещью).
теоретически.
т.е. первично владение имуществом. а инструменты для платежей могут установлены разные, хоть шерстью, хоть яйцами, хоть медом и пенькой
акция дает право на получение имущества (на деньги в конечном счете) при ликвидации акционерного общества (если ООО - дополнительно права на выход в любой момент времени и получения деньгами своей доли по рыночной стоимости), право на часть прибыли общества (опять деньги) и право на участие в управлении.
То есть, большая часть прав это права требования - долг
Фрекен
10.05.2020 17:09
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
Дмитрий..
10.05.2020 17:11
1
Д
Фрекен @ 10.05.2020 16:54  (сообщение удалено)
право требование=дебиторская задолженность, то есть это обычный долг
Что значит перестают платить?
Объявили и не выплатили? - это обычный долг, взыскивается в суде "на раз"
Перестали объявлять? Ну так нет обязанности выплачивать дивы. Но акционер продолжает иметь право на всю чистую прибыль (пропорционально доли)
В принципе, Шарп (https://institutiones.com/download/books/695-in...), рассматривая теорию эффективного портфеля, показал, что цена акции не зависит от выплат дивов, а только от чистой прибыли
Фрекен
10.05.2020 17:13
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
Дмитрий..
10.05.2020 17:18
 
Д
Фрекен @ 10.05.2020 17:09  (сообщение удалено)
денежная оценка - это котировка.

Но сама акция (доля. пай) это право требовать деньги от общества при наступлении определенных законом случаев.
Простейший случай. Вы создали ООО-шку. Потом Вам надоело или деньги понадобились, Вы подаете заявление о выходе и получаете деньги от общества пропорционально своей доли в Чистых Активах. Судебки на этот случай просто завались.
Фрекен
10.05.2020 17:20
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: WomanFromMars
суд в РФ против УГМК,купившего активы Petropavlovsk PLC и не заплатившего акционерам последнего был?
(тайное, автор: dch, до 18 окт 2024)
был арбитражный в Екатеринбурге0
 
был арбитражный в Благовещенске0
 
был арбитражный в Новосибирске0
 
был и в Екатеринбурге и в Новосибирске2
 
был в другом городе2
 
нет2
 
Всего голосов:6 
Из-за не контролируемой инфляции в России какие активы принесут больший доход?
(открытое, автор: Filimon, завершено)
Акции22
 
Золото15
 
Недвижимость5
 
Земля3
 
Алкашка6
 
Любовница14
 
Всего голосов:65 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 763.53−19.93 (−0.72%)17.10
RTSI896.12−5.46 (−0.61%)17.10
DJ Industrial43 239.05+161.35 (+0.37%)00:12
S&P 5005 841.47−1 (−0.02%)00:45
NASDAQ Comp18 373.6092+6.5304 (+0.04%)17.10
FTSE 1008 385.13+56.06 (+0.67%)17.10
DAX 3019 583.39+150.58 (+0.77%)17.10
Nikkei 22539 058.32+147.13 (+0.38%)05:30
Hang Seng20 194.74+115.64 (+0.58%)05:31

Котировки акций

ВТБ ао85.09−0.73 (−0.85%)17.10
ГАЗПРОМ ао136.05−1.19 (−0.87%)17.10
ГМКНорНик104.2−2.62 (−2.45%)17.10
ЛУКОЙЛ6 931.5−48.5 (−0.69%)17.10
Полюс13 526.5+13.5 (+0.10%)17.10
Роснефть486.95−9.5 (−1.91%)17.10
РусГидро0.5308−0.0038 (−0.71%)17.10
Сбербанк256.57−2.93 (−1.13%)17.10

Курсы валют

EUR1.0836+0.00058 (+0.05%)05:31
GBP1.302+0.0012 (+0.09%)05:31
JPY149.968−0.174 (−0.12%)05:31
CAD1.37944+0.0002 (+0.01%)05:31
CHF0.86596+0.00011 (+0.01%)05:31
CNY7.121−0.0021 (−0.03%)05:31
RUR97.3954+0.0095 (+0.01%)05:26
EUR/RUB105.516+0.022 (+0.02%)05:26
AUD0.67083+0.00123 (+0.18%)05:31
HKD7.77088−0.00242 (−0.03%)05:31
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.