mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
kuklolyub
02.03.2020 21:47
1
не совсем понятен смысл для простого смертного шортить акцию и покупать фьюч когда фьюч выше акции
так никто не делает
kuklolyub
02.03.2020 21:55
 
как все сложно то...
Ценообразование фьючерса на акции строго подчиняется простенькой формуле, которую озвучил DR_LECTER чуть ниже. Грубо: фьюч = акция*ставка. Это всё, больше ничего додумывать не надо.
Если у кого-то есть вопросы, почему так, то надо читать базовые книжки. Рекомендую Буренина.
99% времени все фьючи на акции подчиняются этой формуле, а когда не подчиняются, то возникает ситуация для арбитража.
В частности: если фьюч сильно дороже акции, то продаем фьюч, покупаем акцию, получаем синтетическую облигацию, о которых я вещал тут ранее, и которые сильно меня спасали, когда на рынке нечего было взять из облиг. Для ориентира, синтетика у меня взята под 10-12% годовых, ждет погашения через две недели (а у синтетики 100% надежность между прочим)
Всё хотел статейку по синтетике написать, да лень. На смартлабе иногда вопросы задают, и здесь бывает. Людям это интересно. Там не всё так просто с синтетикой из-за необходимости поддерживать ГО. Грубо говоря, если акция долго находится в узком рендже - синтетика удобная вещь, надо только учесть %% ставку, которую "условно" приходится платить за ГО (пусть это и мелочь, но всё же, Вы вынуждены держать ГО, на который никто не начисляет Вам %%), а также комиссии. Но а вдруг Вы купили акцию, зашортили под это дело фьючерс, а акция повторила подвиг Сургутнефтегаза и выросла почти вдвое. Нужно довносить ГО извне (или продавать часть акций, переводить деньги на фортс, там тоже сокращать позицию, в общем такое затратное динамическое хеджирование) , морозить деньги, что тоже увеличивает стоимость синтетики. Можно всё это дело по Монте-Карло обсчитать, найти справедливую цену (тире ожидаемую доходность) и сравнить с обычным бондом.
А что за проблема - перевести деньги со срочной секции на фондовую (или обратно)?
Это ж прям из Quikа делается, две минуты, пара кликов мышкой и вуаля...
Если, допустим, тот же Сургут сильно вырос, то по акциям прибыль, по фьючам такой же убыток --> переводим N-ую сумму с фондовой секции на срочную секцию и делов то.
И никаких комиссий нет, и никаких Монте-Карло не надо, что за треш?
Или есть брокеры, которые берут за это комиссию?
Tenant
02.03.2020 22:04
 
Всё хотел статейку по синтетике написать, да лень. На смартлабе иногда вопросы задают, и здесь бывает. Людям это интересно. Там не всё так просто с синтетикой из-за необходимости поддерживать ГО. Грубо говоря, если акция долго находится в узком рендже - синтетика удобная вещь, надо только учесть %% ставку, которую "условно" приходится платить за ГО (пусть это и мелочь, но всё же, Вы вынуждены держать ГО, на который никто не начисляет Вам %%), а также комиссии. Но а вдруг Вы купили акцию, зашортили под это дело фьючерс, а акция повторила подвиг Сургутнефтегаза и выросла почти вдвое. Нужно довносить ГО извне (или продавать часть акций, переводить деньги на фортс, там тоже сокращать позицию, в общем такое затратное динамическое хеджирование) , морозить деньги, что тоже увеличивает стоимость синтетики. Можно всё это дело по Монте-Карло обсчитать, найти справедливую цену (тире ожидаемую доходность) и сравнить с обычным бондом.
А что за проблема - перевести деньги со срочной секции на фондовую (или обратно)?
Это ж прям из Quikа делается, две минуты, пара кликов мышкой и вуаля...
Если, допустим, тот же Сургут сильно вырос, то по акциям прибыль, по фьючам такой же убыток --> переводим N-ую сумму с фондовой секции на срочную секцию и делов то.
И никаких комиссий нет, и никаких Монте-Карло не надо, что за треш?
Или есть брокеры, которые берут за это комиссию?
На средства, которые отправляются на поддержку ГО не начисляются %% ставки, т.е. если акции сильно растут, у Вас по фьючам будет все время тратиться маржа, и в конце концов Вы пополните срочную секцию бесплатными деньгами на довольно крупную сумму. Допустим, изначально купили акций на 50 тыс руб, они за короткий срок выросли до 100 тыс, так вот, для поддержки ГО надо на срочку будет отправлять (постепенно, конечно) всю эту разницу - 50 тыс. а эти 50 тыс могли бы, лёжа в облигах, зарабатывать Вам %% ставку.

С форвардом бы такой проблемы не возникло, там не надо поддерживать ГО.
Apyw
02.03.2020 22:05
 
не совсем понятен смысл для простого смертного шортить акцию и покупать фьюч когда фьюч выше акции
так никто не делает
потому я и написал "не совсем понятен смысл"
Фрекен
02.03.2020 23:41
 
да ты чеее! пишу,а сам пот со лба вытираю, свою Руссианскую печуру так растопил-шо жарааааааа

как уже вчера отписывался на другой ветке,масквабадцев буду тупо отстреливать при жестком исходе....шоб не лезли к нам....
печура-фигня, зацени шашлык в камине
Показать в полный размер
Жир потом не придется очищать?
kuklolyub
02.03.2020 23:50
 
Сообщение удалено автором 03.03.2020 в 00:10.
Причина: ошибся
Скопидом
03.03.2020 00:08
 
неее. облиги это сила.

вот хапнули щща поцаки лосятины в 10-25% по своим акцулечкам. а когда был рост все чмырили облиговмэном,мол че вы на фонде делаете с 8-10% доходам по облигам!
Того, кто не перебарщивал с маржой - выпустят. На буржуйском базаре случился ацкок размером от трети до половины падежа. Но по классике потом опять вниз реализуя "отмеренный ход". И вот там уже надо будет посмотреть, если уйдем вбок в консоль ну или вверх полезем. Надоело в облигах - не мое. Мося фореве, как в инвесте, так и в спеке. Сегодня принесла мне вторую зарплату за день. Завтра надеюсь даст не меньше.... Ну все, если завтра сиплый амерофуч уйдет в зону 3130-3150 - ацкок на полпадежа они сделали. На нашем базаре все самое интересное, как обычно в последние дни в амерскую сессию.
kuklolyub
03.03.2020 00:24
2
А что за проблема - перевести деньги со срочной секции на фондовую (или обратно)?
Это ж прям из Quikа делается, две минуты, пара кликов мышкой и вуаля...
Если, допустим, тот же Сургут сильно вырос, то по акциям прибыль, по фьючам такой же убыток --> переводим N-ую сумму с фондовой секции на срочную секцию и делов то.
И никаких комиссий нет, и никаких Монте-Карло не надо, что за треш?
Или есть брокеры, которые берут за это комиссию?
На средства, которые отправляются на поддержку ГО не начисляются %% ставки, т.е. если акции сильно растут, у Вас по фьючам будет все время тратиться маржа, и в конце концов Вы пополните срочную секцию бесплатными деньгами на довольно крупную сумму. Допустим, изначально купили акций на 50 тыс руб, они за короткий срок выросли до 100 тыс, так вот, для поддержки ГО надо на срочку будет отправлять (постепенно, конечно) всю эту разницу - 50 тыс. а эти 50 тыс могли бы, лёжа в облигах, зарабатывать Вам %% ставку.

С форвардом бы такой проблемы не возникло, там не надо поддерживать ГО.
Нет не так, и меня запутали. Вот так надо:
1) Купили акций на 50 тыр; продали фьючи на 50 тыр. Для ГО нужно 5 тыс. Суммарный счет 55 тыр.
2) Акции выросли в 2 раза; в обычке 100 тыр, на срочке -45 тыр.
3) Сокращаем позицию в 2 раза и переводим 50 тыр с обычки на срочку. В итоге в акциях те же 50 тыр, на срочке те же 5 тыр, как и было изначально. Никаких Монте-Карло не надо.
Итог: работают в синтетической облиге 50 тыр, 5 тыр не работают. Это конечно надо учитывать при расчете доходности. Из нестрашных рисков: возможность увеличения ГО.

PS: а чтоб ничего не переводить туда-сюда, лучше иметь единый брокерский счет для таких целей (это когда фьючи и акции вместе на одном счету)
Tenant
03.03.2020 00:47
2
На средства, которые отправляются на поддержку ГО не начисляются %% ставки, т.е. если акции сильно растут, у Вас по фьючам будет все время тратиться маржа, и в конце концов Вы пополните срочную секцию бесплатными деньгами на довольно крупную сумму. Допустим, изначально купили акций на 50 тыс руб, они за короткий срок выросли до 100 тыс, так вот, для поддержки ГО надо на срочку будет отправлять (постепенно, конечно) всю эту разницу - 50 тыс. а эти 50 тыс могли бы, лёжа в облигах, зарабатывать Вам %% ставку.

С форвардом бы такой проблемы не возникло, там не надо поддерживать ГО.
Нет не так, и меня запутали. Вот так надо:
1) Купили акций на 50 тыр; продали фьючи на 50 тыр. Для ГО нужно 5 тыс. Суммарный счет 55 тыр.
2) Акции выросли в 2 раза; в обычке 100 тыр, на срочке -45 тыр.
3) Сокращаем позицию в 2 раза и переводим 50 тыр с обычки на срочку. В итоге в акциях те же 50 тыр, на срочке те же 5 тыр, как и было изначально. Никаких Монте-Карло не надо.
Итог: работают в синтетической облиге 50 тыр, 5 тыр не работают. Это конечно надо учитывать при расчете доходности. Из нестрашных рисков: возможность увеличения ГО.

PS: а чтоб ничего не переводить туда-сюда, лучше иметь единый брокерский счет для таких целей (это когда фьючи и акции вместе на одном счету)
Я об этом упоминал как о втором варианте и назвал «динамическое хеджирование» Для того чтобы поддерживать паритет в самофинансирующемся портфеле придется покупать—продавать и гонять туда-сюда со срочки на фонду и обратно (хорошо когда есть единый счет, не спорю) Это будет генерировать комиссии. Монте-Карло нужно для того, чтобы сгенерировать различные сценарии (основываясь хотя бы на данных по исторической волатильности и ожидаемой доходности) и потом усреднить. Но это тема больше для теоретической статьи, потешить любопытство. Если практически рынок дает возможность зафиксировать в синтетике хорошую ставку, почему бы и не воспользоваться. Но нужно помнить, что чем сложнее синтетический инструмент, чем больше в нем составных частей, тем дороже он в среднем обойдется, по разным причинам.
Доктор Верховцев
03.03.2020 06:46
 
не совсем понятен смысл для простого смертного шортить акцию и покупать фьюч когда фьюч выше акции
наверное я угнал
Доктор Верховцев
03.03.2020 06:48
 
печура-фигня, зацени шашлык в камине
Показать в полный размер
Жир потом не придется очищать?
нет, всё хорошо - правильно подготовленные угли залог успеха
причем в комнате даже не пахнет, зато во дворе...
Доктор Верховцев
03.03.2020 09:39
1
похоже сегодня едем вверх?
я бы подхватил спекулятивно чего-нибудь длинного....
СigarMan
03.03.2020 10:49
1
Кто торгует через Открывашку и завис!
ОТКРЫТИЕ:
Сервер 4, внешний адрес : 195.128.79.55 порт 15100 (для клиентов)
Сервер 3 , (внешний : 193.219.127.45:15100- для клиентов)
Открытие (резервный сервер М10) 91.209.122.51:15100
секвестр
03.03.2020 10:55
 
с
похоже сегодня едем вверх?
я бы подхватил спекулятивно чего-нибудь длинного....
скорее всего стоим на месте
zavhoz
03.03.2020 10:58
1
похоже сегодня едем вверх?
я бы подхватил спекулятивно чего-нибудь длинного....
а ты медвежатину прожаривай получше
хой
03.03.2020 11:26
 
х
Кто знает сегодня льют чего нибудь интересное? А то все поперло, а я в деньгах, ничего не могу найти.
kuklolyub
03.03.2020 11:29
 
Кто торгует через Открывашку и завис!
ОТКРЫТИЕ:
Сервер 4, внешний адрес : 195.128.79.55 порт 15100 (для клиентов)
Сервер 3 , (внешний : 193.219.127.45:15100- для клиентов)
Открытие (резервный сервер М10) 91.209.122.51:15100
Ну задолбало Открытие.
Раньше были самые лучшие и надежные сервера - теперь постоянные сбои.
Последние дни сервера у них никак не тянут: если посмотреть на время в Quikе в моменты движухи, то увидим отставание в несколько секунд вплоть до минуты; то есть данные приходят и уходят с бооольшими задержками.
Сегодня утром и вовсе не пускало НИ на один сервер Открытия из шести! А потом стали пускать, но на каждом сервере глюки: где акций нет, где фьючерсов, где денег
Стабилизировалось полчаса назад, но самые вкусные моменты были упущены
zavhoz
03.03.2020 11:30
 
это не открывашка, в псб такая-же фигня с 10.00 была на одном из серверов
хой
03.03.2020 11:40
 
х
Кто знает сегодня льют чего нибудь интересное? А то все поперло, а я в деньгах, ничего не могу найти.

Взял ЛСР 5. И сразу выставил на продажу на рубль дороже
Питерский Туман
03.03.2020 11:57
1
П
Сегодня прям-таки день размещений! Легенда, Банк Открытие, Самолет, урка.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 377.15−43.15 (−1.78%)18:50
RTSI727.06−13.81 (−1.86%)18:50
DJ Industrial43 448.01−269.47 (−0.62%)19:33
S&P 5006 050.81−23.27 (−0.38%)19:33
NASDAQ Comp20 108.1022−65.7885 (−0.33%)19:33
FTSE 1008 199.75−62.3 (−0.75%)19:30
DAX 3020 253.69−60.12 (−0.30%)19:30
Nikkei 22539 364.68−92.81 (−0.24%)09:30
Hang Seng19 700.48−95.01 (−0.48%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао64.08−0.17 (−0.26%)19:33
ГАЗПРОМ ао106.91−1.8 (−1.66%)19:33
ГМКНорНик95.36−0.54 (−0.56%)19:33
ЛУКОЙЛ6 282−497.5 (−7.34%)19:33
Полюс13 505.5+431.5 (+3.30%)19:33
Роснефть479.75+2.35 (+0.49%)19:33
РусГидро0.4415−0.0083 (−1.85%)19:33
Сбербанк225.13−0.4 (−0.18%)19:33

Курсы валют

EUR1.04966−0.00133 (−0.13%)19:33
GBP1.2708+0.0027 (+0.21%)19:33
JPY153.598−0.478 (−0.31%)19:33
CAD1.43221+0.00816 (+0.57%)19:33
CHF0.89446+0.00064 (+0.07%)19:33
CNY7.2841+0.001 (+0.01%)18:09
RUR104.0993+0.4999 (+0.48%)19:32
EUR/RUB109.342+0.373 (+0.34%)19:32
AUD0.63329−0.00379 (−0.59%)19:33
HKD7.7703−0.0035 (−0.05%)19:33

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.