mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
03.09.2021 08:40
2
учитывая предыдущий пост, если бы я купил фуч на имоех, херн бы он набрал 4к
Тони
03.09.2021 09:16
1
Суд отклонил коллективный иск к Национальному клиринговому центру (Мосбиржа), поданный примерно 140 игроками на бирже, пострадавшими от отрицательных цен на нефть

Истцы просили признать незаконной исполнение фьючерса по отрицательной цене в апреле 2020 года, когда впервые в истории цены на нефть опустились до отрицательных значений (минус $37,63 за баррель).

По мнению истцов, НКЦ ввел их в заблуждение. В частности, исходя из документов биржи и НКЦ, они полагали, что минимально возможная цена контракта составляет $0,01, а отрицательная цена невозможна. Трейдеры просили вернуть на их брокерские счета деньги – порядка 280 млн руб.
ro3a
03.09.2021 11:02
2
r
Всем привет. Кто следит за рынком, что посетуете взять короткого 1-1,5 года?
всё те же синтетические облиги посоветую
сейчас на срочном рынке ММВБ складывается лютый перекос в этом деле

в частности сегодня продался у меня фьючерс Газпрома GZM2 с исполнением в июне 2020 по 34133 рубля, а в качестве хеджа купил декабрьского по 31780; вот имеем 7.4% доходности за полгода, а должно быть 3-3.5%. И можно взять с плечом (например, x2, чтоб не особо рисковать);
в декабре в GZM2 появится маркетмейкер (он работает в двух ближайших контрактах), и вся эта малина схлопнется;

выхлоп: надежных 4% за квартал на синтетической облиге, 16% годовых, 32% со вторым плечом !!!

да конечно может ставка ЦБ вырастет до таких процентов к Новому Году, но тогда можно в обратную сторону продать Сбербанк мартовский, который всего на 2% дороже ближайшего фьючерса

вот такие перекосы: Газпром 7.4% за полгода, Сбер - 2%

да там на срочке вообще расколбас начался
Это не расколбас, просто рынок закладывает цену газпрома в 2022 -500рубенов соответственно спрэд разедется
DivWave
03.09.2021 11:22
 
всё те же синтетические облиги посоветую
сейчас на срочном рынке ММВБ складывается лютый перекос в этом деле

в частности сегодня продался у меня фьючерс Газпрома GZM2 с исполнением в июне 2020 по 34133 рубля, а в качестве хеджа купил декабрьского по 31780; вот имеем 7.4% доходности за полгода, а должно быть 3-3.5%. И можно взять с плечом (например, x2, чтоб не особо рисковать);
в декабре в GZM2 появится маркетмейкер (он работает в двух ближайших контрактах), и вся эта малина схлопнется;

выхлоп: надежных 4% за квартал на синтетической облиге, 16% годовых, 32% со вторым плечом !!!

да конечно может ставка ЦБ вырастет до таких процентов к Новому Году, но тогда можно в обратную сторону продать Сбербанк мартовский, который всего на 2% дороже ближайшего фьючерса

вот такие перекосы: Газпром 7.4% за полгода, Сбер - 2%

да там на срочке вообще расколбас начался
Это не расколбас, просто рынок закладывает цену газпрома в 2022 -500рубенов соответственно спрэд разедется
Я тоже вижу, что очень много участников хотят спекульнуть фьючом ГП на июнь 22 в надежде на 420+ и 40 руб див.
kuklolyub
03.09.2021 14:34
3
всё те же синтетические облиги посоветую
сейчас на срочном рынке ММВБ складывается лютый перекос в этом деле

в частности сегодня продался у меня фьючерс Газпрома GZM2 с исполнением в июне 2020 по 34133 рубля, а в качестве хеджа купил декабрьского по 31780; вот имеем 7.4% доходности за полгода, а должно быть 3-3.5%. И можно взять с плечом (например, x2, чтоб не особо рисковать);
в декабре в GZM2 появится маркетмейкер (он работает в двух ближайших контрактах), и вся эта малина схлопнется;

выхлоп: надежных 4% за квартал на синтетической облиге, 16% годовых, 32% со вторым плечом !!!

да конечно может ставка ЦБ вырастет до таких процентов к Новому Году, но тогда можно в обратную сторону продать Сбербанк мартовский, который всего на 2% дороже ближайшего фьючерса

вот такие перекосы: Газпром 7.4% за полгода, Сбер - 2%

да там на срочке вообще расколбас начался
Это не расколбас, просто рынок закладывает цену газпрома в 2022 -500рубенов соответственно спрэд разедется
РОВНО та же вероятность увидеть газпром по 200
DivWave
03.09.2021 15:37
 
Это не расколбас, просто рынок закладывает цену газпрома в 2022 -500рубенов соответственно спрэд разедется
РОВНО та же вероятность увидеть газпром по 200
Ожидания и вероятности - две большие разницы
Мир в экономике
03.09.2021 16:11
−1
учитывая предыдущий пост, если бы я купил фуч на имоех, херн бы он набрал 4к
да, почему-то так устроен Мир...

и, стараюсь, не думать сколько ещё нужно на фонде отбивать то, что "наиграл"
ro3a
03.09.2021 17:26
 
r
Это не расколбас, просто рынок закладывает цену газпрома в 2022 -500рубенов соответственно спрэд разедется
РОВНО та же вероятность увидеть газпром по 200
да ладно по 200, стратегия по прикидкам сыграет даже если по 500, Прямо счас шорт фьюч лонг газ дает 9,5 за 9 месяцев
ro3a
03.09.2021 17:30
 
r
РОВНО та же вероятность увидеть газпром по 200
да ладно по 200, стратегия по прикидкам сыграет даже если по 500, Прямо счас шорт фьюч лонг газ дает 9,5 за 9 месяцев
Причем это 100% беспроиграшная сделка, если конечно газ не на 700, Лично я по 20 контрактов туда сюда приобрел, посмотрим может падишах сдохнет
ro3a
03.09.2021 17:54
 
r
нас читают кому надо, обратили внимание счас шоты пойдут
СigarMan
03.09.2021 19:09
 
Самарская область выплатила 183,8 млн руб. по 17-му купону и погасила 10% номинала облигаций 13-й серии
https://rusbonds.ru/news/20210903143800933434
СigarMan
03.09.2021 19:09
 
Мордовия, чуть не допустившая дефолт, погасила последний выпуск облигаций в обращении
https://rusbonds.ru/news/20210903121900932204
СigarMan
03.09.2021 19:09
1
Первый постсанкционный линкер Минфина на 250 млрд руб. будет доступен для аукционов с 8 сентября
https://rusbonds.ru/news/20210902224400917932
Доктор Верховцев
03.09.2021 21:27
1
Первый постсанкционный линкер Минфина на 250 млрд руб. будет доступен для аукционов с 8 сентября
https://rusbonds.ru/news/20210902224400917932
на этом старые проседают в цене?
DivWave
03.09.2021 22:08
1
да ладно по 200, стратегия по прикидкам сыграет даже если по 500, Прямо счас шорт фьюч лонг газ дает 9,5 за 9 месяцев
Причем это 100% беспроиграшная сделка, если конечно газ не на 700, Лично я по 20 контрактов туда сюда приобрел, посмотрим может падишах сдохнет
Между Gazr-3.22 и Gazr-6.22 breakeven сделка выходит по текущим ставкам если цена ГП в марте на споте будет не выше ~625 рублей. Либо, breakeven, если рост ставки в РФ выйдет к марту меньше 12% годовых. Всё это очень много, но сделка не безрисковая, конечно. В случае, если к марту либо ГП будет выше 625, либо ставка выше 12% по сделке пойдет убыток. Обе вероятности не высоки, но они есть. Т.е. не бывает дохи выше безрисковой текущей, на таких элементарных стратегиях как календарный спред фьюча, если туда не влезает какой-то риск переоценки актива или роста ставки, чисто академически. Т.е. это еще не арбитраж, и даже не синтетика в чистом виде (как правильно заметил Куклолюб - синтетика - это когда спот + фьюч, т.е. акции ГП проданы фьючом, а если просто два фьюча - это торговля календарным спредом, т.е. это довольно простая именно спекулятивная стратегия, не стоит её превозносить).
kuklolyub
03.09.2021 23:39
4
Причем это 100% беспроиграшная сделка, если конечно газ не на 700, Лично я по 20 контрактов туда сюда приобрел, посмотрим может падишах сдохнет
Между Gazr-3.22 и Gazr-6.22 breakeven сделка выходит по текущим ставкам если цена ГП в марте на споте будет не выше ~625 рублей. Либо, breakeven, если рост ставки в РФ выйдет к марту меньше 12% годовых. Всё это очень много, но сделка не безрисковая, конечно. В случае, если к марту либо ГП будет выше 625, либо ставка выше 12% по сделке пойдет убыток. Обе вероятности не высоки, но они есть. Т.е. не бывает дохи выше безрисковой текущей, на таких элементарных стратегиях как календарный спред фьюча, если туда не влезает какой-то риск переоценки актива или роста ставки, чисто академически. Т.е. это еще не арбитраж, и даже не синтетика в чистом виде (как правильно заметил Куклолюб - синтетика - это когда спот + фьюч, т.е. акции ГП проданы фьючом, а если просто два фьюча - это торговля календарным спредом, т.е. это довольно простая именно спекулятивная стратегия, не стоит её превозносить).
а) спрэд этот схлопнется до нормального через три месяца;
б) если к декабрю ставка будет 12% то это форсмажор какой-то, тогда и ценника 625 никак не увидим, а скорее 200; конская ставка и конская цена взаимно исключают друг друга;
в) и к тому же есть обратная ситуация в сбербанке - там спред между ближайшими фьючерсами падал вчера менее 1%, сегодня 1 с небольшим; берем и не паримся про ставку;
г) сегодня удалось продать вышеозначенный газпромовский спред по 1580 руб, что соответствует газпрому по 800

ps: да и совсем безрисковых не бывает стратегий; риски есть даже в ОФЗ; а под 32% годовых тем более ; ибо за 15% люди лезут во всякое гумно типа Дяди Денера, Сибирского Гостинца и прочий шлакошлак

pps: при ставке 12% и облиги припадут очень смачно, а я со своей "синтетикой" останусь при своих
DivWave
04.09.2021 12:04
7
Между Gazr-3.22 и Gazr-6.22 breakeven сделка выходит по текущим ставкам если цена ГП в марте на споте будет не выше ~625 рублей. Либо, breakeven, если рост ставки в РФ выйдет к марту меньше 12% годовых. Всё это очень много, но сделка не безрисковая, конечно. В случае, если к марту либо ГП будет выше 625, либо ставка выше 12% по сделке пойдет убыток. Обе вероятности не высоки, но они есть. Т.е. не бывает дохи выше безрисковой текущей, на таких элементарных стратегиях как календарный спред фьюча, если туда не влезает какой-то риск переоценки актива или роста ставки, чисто академически. Т.е. это еще не арбитраж, и даже не синтетика в чистом виде (как правильно заметил Куклолюб - синтетика - это когда спот + фьюч, т.е. акции ГП проданы фьючом, а если просто два фьюча - это торговля календарным спредом, т.е. это довольно простая именно спекулятивная стратегия, не стоит её превозносить).
а) спрэд этот схлопнется до нормального через три месяца;
б) если к декабрю ставка будет 12% то это форсмажор какой-то, тогда и ценника 625 никак не увидим, а скорее 200; конская ставка и конская цена взаимно исключают друг друга;
в) и к тому же есть обратная ситуация в сбербанке - там спред между ближайшими фьючерсами падал вчера менее 1%, сегодня 1 с небольшим; берем и не паримся про ставку;
г) сегодня удалось продать вышеозначенный газпромовский спред по 1580 руб, что соответствует газпрому по 800

ps: да и совсем безрисковых не бывает стратегий; риски есть даже в ОФЗ; а под 32% годовых тем более ; ибо за 15% люди лезут во всякое гумно типа Дяди Денера, Сибирского Гостинца и прочий шлакошлак

pps: при ставке 12% и облиги припадут очень смачно, а я со своей "синтетикой" останусь при своих
Ох, ну это понятно, что спред-трейдинг намного менее рискованная, чем джанк бонды, да еще и в целом то не направленная стратегия (т.е. в определенных пределах вам не важно куда пойдет рынок, главное, чтобы спред между дальними фьючами схлопнулся, когда они станут ближними, типа как падение ставки от дюрации, только на фьючах). И стратегия эта очень популярная, ей торгуют масса фондов в разных видах. Вот, например, знакомый фонд:
https://finartel.fund/ru/strategies.php
Тип cтратегии Календарные спреды
Целева ягодовая доходность, 29,62%
Средняя расчетная просадка, 1,6%
Максимальная расчетная просадка, 22,45%
Доля в портфеле**, 15%
Я тоже в рамках деятельности хэдж-фондов эту стратегию изучал и применяю, проникся специфическими рисками, которые вы сейчас не учитываете, точнее, я уверен, что про них знаете, так как прошли кризисы и 2008 и 2014, но не пишите о них сейчас.
Давайте я их озвучу:
1) Как и в случае 1998 года, когда сдох LTCM который в 1998 году торговал спредами, так и в 2008, в случае сильной просадки рынка спреды расходятся. Т.е. если будет бадабум и ГП сложится на 150 или 120, спред, который вы взяли, скорее всего будет в разы шире. Потому что у вас там тройной спред: спред бид-аск первого фьюча + спред бид-аск второго фьюча + календарный спред между первым и вторым фьючем. Все спреды в бадабуме разойдутся, т.е. и бид-аски и календарный. Они суммируются, и текущий 1500 превратится в 5000 легко, т.е. ближний фьюч будет торговаться с мидпоинтом 15000, а дальний с мидпоинотом 20000, вот и 5000 на квартал. Мы с вами уже обсуждали, что в кризисы важно не то, что цены падают, а то, что спреды расходятся, помните, мы это и Занозе в ветке Амер акций объясняли, и много где еще, потому что люди забывают, что такое кризис и чем он отличается от простого обвала или коррекции.
2) В случай бадабума, не только спреды расходятся, самое гадостное, что параметры риска уходят туземут (и чем больше недоверия между участниками на рынке, тем сильнее эта проблема), т.е. все ГО взлетают тоже туземун в моменте, по таким открытым позициям, несмотря на то, что ГО сальдируется, всё равно возникает марджинколл, если там нет предусмотренного на этот случай запаса по капиталу. Например, опять же, тот же LTCM именно на этом и слег, т.е. там спреды разошлись, но хрен с ними, они то потом снова сошлись, но в пике кризиса никто не хотел принимать риски и от LTCM потребовали или довнесения, или закрытия позиций, им пришлось закрыться полностью, похоронив всё. Проблема в том, что когда ГО взлетит туземун, то принудительное закрытие по МК пойдет с адскими убытками, а чтобы принудительно не закрыли, надо иметь запас. Т.е. надо иметь запас прочности, чтобы пересидеть такое.
Понятно, что грамотно просчитанные риски решают все эти проблемы, но доходность к ГО считать не корректно, она где-то посередине, и она где-то 20-30% и выходит как раз. Стратегия хорошая, я согласен, но риски считать надо и они там вполне очень даже есть и не только на случай ГП по 800, или даже не только на случай, если ЦБРФ поднимет ставку до 12% (или руония туда взлетит сама, на бадабуме). Может быть и просто на резком движении, как в марте, локальное расхождение спредов с одновременным выносом ГО. Вот что я хотел добавить.
Доктор Верховцев
04.09.2021 14:40
4
Заноза
04.09.2021 14:59
1
...
Мы с вами уже обсуждали, что в кризисы важно не то, что цены падают, а то, что спреды расходятся, помните, мы это и Занозе в ветке Амер акций объясняли, и много где еще, потому что люди забывают, что такое кризис и чем он отличается от простого обвала или коррекции.
...
Заноза продолжает тихо шуршать акциями, не переступая за красную линию...
Остальное для неё пока слишком заумно
Xantrax
04.09.2021 15:34
1
X
Заноза продолжает тихо шуршать акциями, не переступая за красную линию...
Остальное для неё пока слишком заумно
Интересно было бы услышать вашу философию инвестирования.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
Могут ли 4 физлица, россияне , крупные акционеры УГМК, сделать из 25ярдов 150?
(тайное, автор: dch, до 29 авг 2024)
да могут 150 запросто1
 
2000
 
3000
 
справедливая цена 130 рублей за акцию, значит и 4000
 
нет, они разорятся, акция упадет до 5 рублей, с нынешней 403
 
в моменте цена акции упадет до 65 копеек3
 
Всего голосов:7 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
182 челси05.08, 19:42
400 Odissey05.08, 18:18
183 Деньги в КАССУ05.08, 16:33
51 andrey06127405.08, 12:26
6 000 AggressiveTrade31.07, 09:03
500 MATPOC888 31.07, 04:04
185 Ры - Ба . К*29.07, 12:00
58.98торрес25.07, 14:00
290 Сaretaker17.07, 16:29
Всего прогнозов: 48
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 830.75+2.03 (+0.07%)06.08
RTSI1 047.09−1.92 (−0.18%)06.08
DJ Industrial38 997.66+294.39 (+0.76%)00:03
S&P 5005 240.03+53.7 (+1.04%)00:45
NASDAQ Comp16 366.8545+166.7725 (+1.03%)06.08
FTSE 1008 026.69+18.46 (+0.23%)06.08
DAX 3017 354.32+15.32 (+0.09%)06.08
Nikkei 22534 675.46+3217.04 (+10.23%)06.08
Hang Seng16 647.34−51.02 (−0.31%)06.08

Котировки акций

ВТБ ао96.21+0.85 (+0.89%)06.08
ГАЗПРОМ ао128.7+1.45 (+1.14%)06.08
ГМКНорНик124.88+0.96 (+0.77%)06.08
ЛУКОЙЛ6 447+29.5 (+0.46%)06.08
Полюс12 379+82 (+0.67%)06.08
Роснефть496.15+2.25 (+0.46%)06.08
РусГидро0.5903+0.0029 (+0.49%)06.08
Сбербанк279.4+3.91 (+1.42%)06.08

Курсы валют

EUR1.09284+0.00007 (+0.01%)01:04
GBP1.2691+0.0001 (+0.01%)01:04
JPY144.522+0.006 (0%)01:04
CAD1.3779−0.0002 (−0.01%)01:04
CHF0.85217+0.00061 (+0.07%)01:04
CNY7.1558+0.0263 (+0.37%)00:47
RUR85.6804+0.0103 (+0.01%)01:02
EUR/RUB93.614−0.011 (−0.01%)01:02
AUD0.6521+0.00013 (+0.02%)01:04
HKD7.7943−0.0002 (0%)01:02

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.