Да, 311 могут дать легко, если ещё сегодня с открытием США S&Р польется...меня другое волнует, Минфин амеров хочет от Дерипаски видеть реального покупателя на пакет акций, м.б он и есть уже, и ведутся переговоры по различным вопросам, и конечно же цене( но нам о том не ведомо) .Но вот по какой цене он продаст этот пакет?! И ведь эта цена будет напрямую влиять и на стоимость наших бумаг?!Так ведь? То есть не заставят ли они его продать за бесценок?Я понимаю, что он будет упираться..Но ведь если все затянется до октября, то ему там и деваться будет некуда, 4-ю отсрочку давать уже явно не будут...
Да, 311 могут дать легко, если ещё сегодня с открытием США S&Р польется...меня другое волнует, Минфин амеров хочет от Дерипаски видеть реального покупателя на пакет акций, м.б он и есть уже, и ведутся переговоры по различным вопросам, и конечно же цене( но нам о том не ведомо) .Но вот по какой цене он продаст этот пакет?! И ведь эта цена будет напрямую влиять и на стоимость наших бумаг?!Так ведь? То есть не заставят ли они его продать за бесценок?Я понимаю, что он будет упираться..Но ведь если все затянется до октября, то ему там и деваться будет некуда, 4-ю отсрочку давать уже явно не будут...
На стоимость наших бумаг будет влиять способность en+ генерировать кэш от своих активов. Понятно что Олег даст какой-то дисконт в моменте. Но глобально это не важно, если бизнес-процессы компании восстановятся. Вот в этом сейчас ключевой момент. И главный риск. То что ценник снижается сейчас - вообще похер. Без объемов это не показатель. Мелкие спекули входят-выходят. Если кто-то из больших ребят подбирает это даже в плюс. В стакане будет меньше бумаги - полет будет выше. Но если бумагу задефолтят будет конечно трэш
Жесткая позиция российского миллиардера повышает вероятность того, что до 23 октября не будет достигнута договоренность, когда будет введена в действие полная сила санкций США - ситуация, которая снова может развязать хаос на алюминиевом рынке.
Жесткая позиция российского миллиардера повышает вероятность того, что до 23 октября не будет достигнута договоренность, когда будет введена в действие полная сила санкций США - ситуация, которая снова может развязать хаос на алюминиевом рынке.
Она у него и в конце апреля была жесткой, когда он (Дерипаска) заявил, что не собирается отступать и снижать доли. Акции тогда упали еще сильнее. Уже на следущий день абсолютно на всё согласен.
Такой стиль переговоров. Знаем мы это. Проходили лично от подобных господ.
Жесткая позиция российского миллиардера повышает вероятность того, что до 23 октября не будет достигнута договоренность, когда будет введена в действие полная сила санкций США - ситуация, которая снова может развязать хаос на алюминиевом рынке.
Она у него и в конце апреля была жесткой, когда он (Дерипаска) заявил, что не собирается отступать и снижать доли. Акции тогда упали еще сильнее. Уже на следущий день абсолютно на всё согласен.
Такой стиль переговоров. Знаем мы это. Проходили лично от подобных господ.
Точно. Если он не договорится сейчас и придет с протянутой рукой к Пу и Ко, как последней инстанции - его отожмут досуха.
Из более кровавых возможен такой вариант. В стиле 90-х. Почему бы и нет: жесткая ситуация, жесткие позиции, жесткие методы.
Размытие доли Дерипаски с его же добровольного согласия.
Поскольку операции с акциями заморожены, и все крупные сделки мониторятся OFAC, а решение об отмене санкции ещё только предстоит и если предстоит, то ни один нормальный инвестор не понесет деньги в такую компанию даже за полцены.
Но можно "допечатать" акций для снижения доли Дерипаски до нужной концентрации и провести SPO (в закрытом режиме, на какой-нибудь траст или фонд, чтобы добавить условий и соглашений входа для безопасного выхода из этой инвестиций в случае чего, гарантии дает OFAC, риски входа/выхода официально прописываются на случай неснятия санкций или запаздыванием с этим делом).
Попутно (может быть) наложить временный арест или усиленный контроль на долю и за действиями Дерипаски до снятия санкций (не судебный, для этого нет прецедента, а регуляторский или по соглашению с выполнением условий инвесторов - короче, ограничения рисков для подстраховки).
Естественно, страдают все миноритарии, их доля тоже будет размыта.
Как вариант после финта, доля Дерипаски не продается, а просто сжигается наподобие "казначеских" акций, которые обязана в западной практике гасить сама компания.
И размытие получается временным, а владельцы, подстраховавшись горой юридических бумажек, новыми.
Не проще обанкротить компанию и передать всё гос.банкам? Самый нормальный вариант для нашего государства и их тоже, если проблема только в Дерипаске.
Тем более, существенная проблема с текущим планом по передаче контроля над компанией какой-то группе лиц, согласованной с OFAC, - это то, что алюминий - это стратегический ресурс, и наше государство просто так его не отдаст каким-то хмырям. В общем текущий план похоже тупиковый. Что подходит сша, не подходит РФ.
Из более кровавых возможен такой вариант. В стиле 90-х. Почему бы и нет: жесткая ситуация, жесткие позиции, жесткие методы.
Размытие доли Дерипаски с его же добровольного согласия.
Поскольку операции с акциями заморожены, и все крупные сделки мониторятся OFAC, а решение об отмене санкции ещё только предстоит и если предстоит, то ни один нормальный инвестор не понесет деньги в такую компанию даже за полцены.
Но можно "допечатать" акций для снижения доли Дерипаски до нужной концентрации и провести SPO (в закрытом режиме, на какой-нибудь траст или фонд, чтобы добавить условий и соглашений входа для безопасного выхода из этой инвестиций в случае чего, гарантии дает OFAC, риски входа/выхода официально прописываются на случай неснятия санкций или запаздыванием с этим делом).
Попутно (может быть) наложить временный арест или усиленный контроль на долю и за действиями Дерипаски до снятия санкций (не судебный, для этого нет прецедента, а регуляторский или по соглашению с выполнением условий инвесторов - короче, ограничения рисков для подстраховки).
Естественно, страдают все миноритарии, их доля тоже будет размыта.
Как вариант после финта, доля Дерипаски не продается, а просто сжигается наподобие "казначеских" акций, которые обязана в западной практике гасить сама компания.
И размытие получается временным, а владельцы, подстраховавшись горой юридических бумажек, новыми.
Не проще обанкротить компанию и передать всё гос.банкам? Самый нормальный вариант для нашего государства и их тоже, если проблема только в Дерипаске.
Тем более, существенная проблема с текущим планом по передаче контроля над компанией какой-то группе лиц, согласованной с OFAC, - это то, что алюминий - это стратегический ресурс, и наше государство просто так его не отдаст каким-то хмырям. В общем текущий план похоже тупиковый. Что подходит сша, не подходит РФ.
Из более кровавых возможен такой вариант. В стиле 90-х. Почему бы и нет: жесткая ситуация, жесткие позиции, жесткие методы.
Размытие доли Дерипаски с его же добровольного согласия.
Поскольку операции с акциями заморожены, и все крупные сделки мониторятся OFAC, а решение об отмене санкции ещё только предстоит и если предстоит, то ни один нормальный инвестор не понесет деньги в такую компанию даже за полцены.
Но можно "допечатать" акций для снижения доли Дерипаски до нужной концентрации и провести SPO (в закрытом режиме, на какой-нибудь траст или фонд, чтобы добавить условий и соглашений входа для безопасного выхода из этой инвестиций в случае чего, гарантии дает OFAC, риски входа/выхода официально прописываются на случай неснятия санкций или запаздыванием с этим делом).
Попутно (может быть) наложить временный арест или усиленный контроль на долю и за действиями Дерипаски до снятия санкций (не судебный, для этого нет прецедента, а регуляторский или по соглашению с выполнением условий инвесторов - короче, ограничения рисков для подстраховки).
Естественно, страдают все миноритарии, их доля тоже будет размыта.
Как вариант после финта, доля Дерипаски не продается, а просто сжигается наподобие "казначеских" акций, которые обязана в западной практике гасить сама компания.
И размытие получается временным, а владельцы, подстраховавшись горой юридических бумажек, новыми.
Зачем банкротить то? Лучше вынудить Дерипаску продать процентов 20-30% госбанку или кому-то из «чистых» миллиардеров (мало их в России чтоли). Все. Условия соблюдены. Дерипаска долю сохраняет, бизес работает. А если Олег довые-ся отберут все.
Из более кровавых возможен такой вариант. В стиле 90-х. Почему бы и нет: жесткая ситуация, жесткие позиции, жесткие методы.
Размытие доли Дерипаски с его же добровольного согласия.
Поскольку операции с акциями заморожены, и все крупные сделки мониторятся OFAC, а решение об отмене санкции ещё только предстоит и если предстоит, то ни один нормальный инвестор не понесет деньги в такую компанию даже за полцены.
Но можно "допечатать" акций для снижения доли Дерипаски до нужной концентрации и провести SPO (в закрытом режиме, на какой-нибудь траст или фонд, чтобы добавить условий и соглашений входа для безопасного выхода из этой инвестиций в случае чего, гарантии дает OFAC, риски входа/выхода официально прописываются на случай неснятия санкций или запаздыванием с этим делом).
Попутно (может быть) наложить временный арест или усиленный контроль на долю и за действиями Дерипаски до снятия санкций (не судебный, для этого нет прецедента, а регуляторский или по соглашению с выполнением условий инвесторов - короче, ограничения рисков для подстраховки).
Естественно, страдают все миноритарии, их доля тоже будет размыта.
Как вариант после финта, доля Дерипаски не продается, а просто сжигается наподобие "казначеских" акций, которые обязана в западной практике гасить сама компания.
И размытие получается временным, а владельцы, подстраховавшись горой юридических бумажек, новыми.
Акции допки все-равно кто-то должен купить. Это ничем не отличается от покупки бумаг Дерипаски сейчас
Не проще обанкротить компанию и передать всё гос.банкам? Самый нормальный вариант для нашего государства и их тоже, если проблема только в Дерипаске.
Тем более, существенная проблема с текущим планом по передаче контроля над компанией какой-то группе лиц, согласованной с OFAC, - это то, что алюминий - это стратегический ресурс, и наше государство просто так его не отдаст каким-то хмырям. В общем текущий план похоже тупиковый. Что подходит сша, не подходит РФ.
Отдаст легко и просто, потому что ему оно не принадлежит и не имеет право это т.н. "государство" совать свои гразные лапы в частную собственность. Собственно, Медведев про это заявил еще в апреле, вмешиваться и помогать не будут. И в кои-то веки, это одно из немногих заявлений от российских правитей, которые идут по закону, а не "по понятиям". Приятно было слышать.
Никакого "нашего государства" нет. Это не общественный кагал, а юридический, финансовый и организационный вопрос двух полностью иностранных компаний (En+ и РУСАЛ), которые ввозят в Россию иностранные бокситы, пользуются купленными в собственнсть гидроэлектростанцями и инфраструктурой (сами заводы возле электростанций с котлами для электрохимической реации) и вывозят продукцию вовне с минимальными налогами (операция называется толлинг).
Вот и весь бизнес.
А если вы про "страну разворовали" и "за державу обидно", то посмотрите, как сегодня китайцы эшелонами вывозят сибирский лес и продают эту же древесину в Канаду и по всему миру. Но российские правители (какими бы они не были) вполне это допускают, как и стада полулегальных китайских "туристов" в той же Сибири.
Абсолютно нормальные рыночные отношения. И абсолютно законные.
Проблема в том, что по всему миру рулит геополитика, а не рыночные отношения. Кроме того, насколько я понимаю текущие санкции, Дерипаска-то и продать никому толком не может, потому что деньги уйдут на трастовый счет без возможности получения, а если он захочет сразу их получить, то тогда на покупателя вторичные санкции наложат. Коротко - это п***ц. В связи с этим ему в принципе на всё пофиг. Наверно, может государству отдать свою долю или высосать часть средств через дивы и потом отдать.
Не проще обанкротить компанию и передать всё гос.банкам? Самый нормальный вариант для нашего государства и их тоже, если проблема только в Дерипаске.
Тем более, существенная проблема с текущим планом по передаче контроля над компанией какой-то группе лиц, согласованной с OFAC, - это то, что алюминий - это стратегический ресурс, и наше государство просто так его не отдаст каким-то хмырям. В общем текущий план похоже тупиковый. Что подходит сша, не подходит РФ.
Отдаст легко и просто, потому что ему оно не принадлежит и не имеет право это т.н. "государство" совать свои гразные лапы в частную собственность. Собственно, Медведев про это заявил еще в апреле, вмешиваться и помогать не будут. И в кои-то веки, это одно из немногих заявлений от российских правитей, которые идут по закону, а не "по понятиям". Приятно было слышать.
Никакого "нашего государства" нет. Это не общественный кагал, а юридический, финансовый и организационный вопрос двух полностью иностранных компаний (En+ и РУСАЛ), которые ввозят в Россию иностранные бокситы, пользуются купленными в собственнсть гидроэлектростанцями и инфраструктурой (сами заводы возле электростанций с котлами для электрохимической реации) и вывозят продукцию вовне с минимальными налогами (операция называется толлинг).
Вот и весь бизнес.
А если вы про "страну разворовали" и "за державу обидно", то посмотрите, как сегодня китайцы эшелонами вывозят сибирский лес и продают эту же древесину в Канаду и по всему миру. Но российские правители (какими бы они не были) вполне это допускают, как и стада полулегальных китайских "туристов" в той же Сибири.
Абсолютно нормальные рыночные отношения. И абсолютно законные.
Проблема в том, что по всему миру рулит геополитика, а не рыночные отношения. Кроме того, насколько я понимаю текущие санкции, Дерипаска-то и продать никому толком не может, потому что деньги уйдут на трастовый счет без возможности получения, а если он захочет сразу их получить, то тогда на покупателя вторичные санкции наложат. Коротко - это п***ц. В связи с этим ему в принципе на всё пофиг. Наверно, может государству отдать свою долю или высосать часть средств через дивы и потом отдать.
Кому он может "отдать", а кому нет - контролировать и соглашаться будет OFAC. Иначе санкции не снимут.
Также тщательно наперед проверяются возможные финты господина Дерипаски: санкции наложены на него персонально и только косвенно по этой самой причине под удар попали En+ и РУСАЛ. Снимать санкии, чтобы впоспедствии Дерипаска смог воспользоваться доходом или как-то контролировать значительную часть компании -- этой клоунады точно никто не хочет. Поэтому вопрос со снижением доли будет решаться предельно жестко и бесповоротно. Только тогда снимут санкции с компаний.
Персональные санкции к господину Дерипаске (и прочим физ. лицам - там длинный список) состоят в том, что он не может держать счета, получать и расплачиваться большими (скорее любыми) суммами в долларах. Причем любые другие страны также вправе отказать в обслуживании в любой момент, по причине того, что физ.лицо небезопасное, с сомнительной репутацией, неизвестно что и как "отмывающее", как например это произошло с счетами Вексельберга в швейцарских франках.
Поэтому компании здесь оказались в заложниках ситуации. Никто не собирался их "давить" или "отжимать". С другой стороны, подобных прецедентов еще не было и сами правила OFAC диктуются законами США. Механизм понятен и давно объявлен: снижайте доли. Но есть проблемы это выполнить технически (то есть правила будут шлифоваться и уточняться) и --
наконец, главный вопрос: Если Дерипаска как санкционное лицо снижает долю до 40 и даже до 20, предположим, процентов, то он санкционное лицо не вправе получать дивиденды в валюте (в любой приличной мировой валюте), но может, например в рублях. А это тоже не очень просто для офшорной компании. То есть мы еще увидим некую реорганизацию.
Вероятно поэтому Валя Юмашев и стал советником Путина. Нужно выруливать и в России, возможно через создание внутренних офшоров. Потому что иначе в валюте с иностранными поставщиками, оплатой и документооборотом по-английски работать туго.
RUAL - ВАРИАНТЫ Дерипаска рассматривает возможность продажи принадлежащих ему акций "Русал" китайским инвесторам в случае, если переговоры о смягчении санкций с Минфином США провалятся. Продавцом доли может выступить холдинг En+ Другой вариант - это национализация компании или ее переход под контроль одного из российских госбанков.
- BBG со ссылкой на материалы фирмы Mercury LLC, представляющей интересы Дерипаски на переговорах с американскими властями.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
