mfd.ruФорум

ФА и немного ТА

Новое сообщение | Новая тема |
AlexLL
15.12.2020 20:01
 
A
Все сделки сегодня в диапазоне 100,26 - 100,36. Никакой аномалии
ВТБ Б-1-48. Мне она нужна для вывода купона с ИИС. Но не по такой конской цене. ( А закрылась вообще с доходностью 43,9%. Не понимаю.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Фрекен
15.12.2020 20:03
 
ВТБ Б-1-48. Мне она нужна для вывода купона с ИИС. Но не по такой конской цене. ( А закрылась вообще с доходностью 43,9%. Не понимаю.
Со смартлаба...
--
Облигация ВТБ Б-1-48 стоит сейчас 1 003.6 руб или 100.36% от номинала.
--
Если я тоже правильно помню арифметику 1 003.6 это 0.36% от номинала а не 36%
Причем не плюсом, а минусом к номинальной доходности последнего купона (итого ~+6.6% годовых).
Конская говорите?
я вот не понимаю этого.
-36% - стоит в квике. Это, я так понимаю, они пересчитывают в годовые (не проверяла).
Да, она стоит 1003,6 рубля. Но ведь вместе с ней покупается и НКД. + уплачивается комиссия.

Вот расчет на сегодняшний день
(1000+30,17 купон)-(1003,6+29,84 нкд при покупке)*100,04776% (затраты на покупку с учетом комиссии=1030,17-1033,934= -3,76357 (поправила утрениий расчет)
То есть убыток. И даже без учета комиссии затраты на приобретение 1033,44 - убыток.

Что я упускаю или неправильно считаю? А то, может действительно, стоит ее по такой цене брать? Не могут же все заблуждаться. Но и я , пока не понимаю, покупать не могу.

Я предполагала, что кто-то еще может ее тарит под вывод с ИИС, но при такой цене там экономия за счет НДФЛ просто мизерная, если вообще есть, с учетом убытка и не может быть столько желающих иис-ников.
Kolossi
15.12.2020 20:17
 
<

я вот не понимаю этого.
-36% - стоит в квике. Это, я так понимаю, они пересчитывают в годовые (не проверяла).
Да, она стоит 1003,6 рубля. Но ведь вместе с ней покупается и НКД. + уплачивается комиссия.

Вот расчет на сегодняшний день
(1000+30,17 купон)-(1003,6+29,84 нкд при покупке)*100,04776% (затраты на покупку с учетом комиссии=1030,17-1033,593= -3,42341 (поправила утрениий расчет)
То есть убыток. И даже без учета комиссии 1033,1 - убыток.

Что я упускаю или неправильно считаю? А то, может действительно, стоит ее по такой цене брать? Не могут же все заблуждаться. Но и я , пока не понимаю, покупать не могу.
Зачем парится про нкд, который вернут через неделю? Де-факто вы переплатите за каждую тысячу облигаций 3 рубля 60 копеек плюс комиссия. Итого около 6 рублей.
Фрекен
15.12.2020 20:22
 
Зачем парится про нкд, который вернут через неделю? Де-факто вы переплатите за каждую тысячу облигаций 3 рубля 60 копеек плюс комиссия. Итого около 6 рублей.
Я же привела расчет. Вернут купон 30,17. А затраты мои составят 33,44 (3,6+29,84)=33,44 (без учета комисси!). В чем навар?

когда мы покупаем облигацию, мы оплачиваем тело по текущей цене (103,6%) + покупаем накопленный купон (29,89. Его получает продавец бумаги, продержавший ее почти весь купонный период). Мы же платим не 1003,6, а 1033,44 (без учета комиссии)
Kolossi
15.12.2020 20:32
 
Я же привела расчет. Вернут купон 30,17. А затраты мои составят 33,44 (3,6+29,84)=33,44 (без учета комисси!). В чем навар?

когда мы покупаем облигацию, мы оплачиваем тело по текущей цене (103,6%) + покупаем накопленный купон (29,89. Его получает продавец бумаги, продержавший ее до почти весь купонный период). Мы же платим не 1003,6, а 1033,44 (без учета комиссии)
Вы не следите за своим счетом. Да, когда вы покупаете облигацию вы платите нкд в пользу того, кто ее продает. Но следующий купон вы получаете полностью. Учите матчасть, мне лениво.

В вашем примере с ВТБ Б-1-48 последний купон не выплачивается, а добавляется к телу номинала при выплате, скорее всего отсюда и отрицательная доходность в квике.
Фрекен
15.12.2020 20:36
 
Вы не следите за своим счетом. Да, когда вы покупаете облигацию вы платите нкд в пользу того, кто ее продает. Но следующий купон вы получаете полностью. Учите матчасть.
Я слежу за счетом.
Да, я плачу НКД в пользу того, кто ее продает. Сегодня это 29,89. Да, получу я весь купон=30,17. БЕЗ ПЕРЕПЛАТЫ ЗА ТЕЛО доход составил бы 0,33 рубля (33 копейки) (30,17-29,89). НО весь доход и даже более того съедает переплата за тело (-3,6). Убыток же в результате. Что не так?.

И о каком следующем купоне речь? Бумага гасится 18.12.20. Если бы она и дальше обращалась, эти 3,6 были бы платой за будущий купон. Но их же больше не будет, это последний.
Kolossi
15.12.2020 20:43
 
Вы не следите за своим счетом. Да, когда вы покупаете облигацию вы платите нкд в пользу того, кто ее продает. Но следующий купон вы получаете полностью. Учите матчасть.
Я слежу за счетом.
Да, я плачу НКД в пользу того, кто ее продает. Сегодня это 29,89. Да, получу я весь купон=30,17. БЕЗ ПЕРЕПЛАТЫ ЗА ТЕЛО доход составил бы 0,33 рубля (33 копейки) (30,17-29,89). НО весь доход и даже более того съедает переплата за тело (-3,6). Убыток же в результате. Что не так?.

И о каком следующем купоне речь? Бумага гасится 18.12.20. Если бы она и дальше обращалась, эти 3,6 были бы платой за будущий купон. Но их же больше не будет, это последний.
Купон будет. Он добавится к сумме погашения 18.12.20. Это и есть "следующий купон".
Фрекен
15.12.2020 20:47
 
Купон будет. Он добавится к сумме погашения 18.12.20. Это и есть "следующий купон".
Спасибо, что тратите время. Понимаю, что лениво, но раз уж ввязались, пожалуйста, покажите на цифрах, в чем доход.
Согласны что сегодня при цене 103,6 мы выложим из кармана 1033,4 рубля (1003,6+29,84)?
Согласны что от минфина в итоге получим 1000+30,17=1030,17?
Согласны, что результат 1030,17-1033,44=-3,27<0?
AlexLL
15.12.2020 20:49
 
A
Может просто не надо покупать эту облигацию и тратить на неё время?)
Спасибо, что тратите время. Понимаю, что лениво, но раз уж ввязались, пожалуйста, покажите на цифрах, в чем доход.
Согласны что сегодня при цене 103,6 мы выложим из кармана 1033,4 рубля (1003,6+29,84)?
Согласны что от минфина в итоге получим 1000+30,17=1030,17?
Согласны, что результат 1030,17-1033,44=-3,27<0?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Kolossi
15.12.2020 20:50
 
Купон будет. Он добавится к сумме погашения 18.12.20. Это и есть "следующий купон".
Спасибо, что тратите время. Понимаю, что лениво, но раз уж ввязались, пожалуйста, покажите на цифрах, в чем доход.
Согласны что сегодня при цене 103,6 мы выложим из кармана 1033,4 рубля?
Согласны что тот минфина в итоге получим 1000+30,17=1030,17? Согласны, что результат 1030,17-1033,44=-3,27<0?
Я уже написал, там убыток около 6 рублей с 1000 бумаг с учетом комиссии биржи и брокера. Не понимаю суть вопроса, если приспичило покупать выше номинала за день до погашения, то это плата за каприз.
Почему держатели не продают? Да потому что при погашении комиссий не будет, не те деньги чтобы суетится.
Фрекен
15.12.2020 20:54
 
Может просто не надо покупать эту облигацию и тратить на неё время?)
Спасибо, что тратите время. Понимаю, что лениво, но раз уж ввязались, пожалуйста, покажите на цифрах, в чем доход.
Согласны что сегодня при цене 103,6 мы выложим из кармана 1033,4 рубля (1003,6+29,84)?
Согласны что от минфина в итоге получим 1000+30,17=1030,17?
Согласны, что результат 1030,17-1033,44=-3,27<0?
Я и не покупаю. Я удивляюсь, кто покупает. Вот об этом речь.
Хрустик
15.12.2020 20:56
4
Тетя давно в игноре
Фрекен
15.12.2020 20:58
 
Спасибо, что тратите время. Понимаю, что лениво, но раз уж ввязались, пожалуйста, покажите на цифрах, в чем доход.
Согласны что сегодня при цене 103,6 мы выложим из кармана 1033,4 рубля?
Согласны что тот минфина в итоге получим 1000+30,17=1030,17? Согласны, что результат 1030,17-1033,44=-3,27<0?
Я уже написал, там убыток около 6 рублей с 1000 бумаг с учетом комиссии биржи и брокера. Не понимаю суть вопроса, если приспичило покупать выше номинала за день до погашения, то это плата за каприз.
Да, там получается убыток, о том и речь. ДАЖЕ С УЧЕТОМ КУПОНА, который будет выплачен. По такой цене и не покупаю. .

Вопрос был, почему, зачем, люди покупают бумаг с заведомым убытком. Почему не продают - понятно.
Kolossi
15.12.2020 21:02
10
Может просто не надо покупать эту облигацию и тратить на неё время?)
Я и не покупаю. Я удивляюсь, кто покупает. Вот об этом речь.
Например...если занять деньжат в репо у брокера и купить облигаций, то через три дня на счет поступит сумма, которая в 2-ндфл отразится как доход от ценных бумаг. Я такой предъявлял для получения вида на жительство в качестве доказательства своей состоятельности.
Фрекен
15.12.2020 21:04
 
Я и не покупаю. Я удивляюсь, кто покупает. Вот об этом речь.
Например...если занять деньжат в репо у брокера и купить облигаций, то через три дня на счет поступит сумма, которая в 2-ндфл отразится как доход от ценных бумаг. Я такой предъявлял для получения вида на жительство в качестве доказательства своей состоятельности.
СПАСИБО!!
Вот теперь хоть какое-то разумное обоснование нелогичных на первый взгляд покупок.
ГП 500 (коп)
15.12.2020 21:40
 
Г
Я и не покупаю. Я удивляюсь, кто покупает. Вот об этом речь.
Например...если занять деньжат в репо у брокера и купить облигаций, то через три дня на счет поступит сумма, которая в 2-ндфл отразится как доход от ценных бумаг. Я такой предъявлял для получения вида на жительство в качестве доказательства своей состоятельности.
Вот же ты хитрый жук!
-3-
15.12.2020 22:25
 
-
Ну что, ждем всех завтра

🔮Взгляд в новый год

🎄🥂Друзья, тяжелый год подходит к концу. Надеемся, что, благодаря работе нашей команды, он заканчивается для вас на позитивной ноте. Подведем итоги, и поделимся своим взглядом на рынок РФ в наступающем году на нашем вебинаре, который пройдет завтра в 12:00.

Регистрация тута:

https://2stocks.ru/webinars/kakim-budet-2021-go...
Начинаем
Спасибо за совет получить квал. Оказалось просто
AlexLL
16.12.2020 09:46
 
A
Так на бирже кругом такие вопросы - кто лил Сбер и Газпром ниже 210 и ниже 160 полтора месяца назад, а сейчас жадно скупает по 275+ и 195+? Смысла нет искать ответа на подобные вопросы. И удивляться не надо, пора привыкнуть - это рынок.
Я и не покупаю. Я удивляюсь, кто покупает. Вот об этом речь.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
malishok
16.12.2020 10:22
2
Начинаем
Спасибо за совет получить квал. Оказалось просто
пока еще да)
malishok
16.12.2020 10:22
3
И тут оставлю

Очередная встреча с Распадской/Евразом была проведена, раскрыли-таки нам оценку компании от KPMG.
Но в процессе общения выяснилось, что многие так и не получили бюллетени для голосования.
Поэтому попросил компанию выслать мне электронные версии их и прикладываю здесь.
Напоминаю, что, чтобы пойти на выкуп надо по 2 пункту проголосовать против или полностью проигнорировать голосование.
Ну и верить, что в 1 пункте будет больше голосов "за"
https://yadi.sk/i/WFVlKniGwN5Dyg
https://yadi.sk/i/RlvDiLydiMV1hQ
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: malishok
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был лучшим?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром0
 
Роснефть2
 
Сбербанк6
 
Сургутнефтегаз3
 
Лукойл5
 
Россети0
 
Новатэк2
 
Эн+1
 
Мечел1
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:21 
Ваш стаж торговли на любимой фондовой бирже ММВБ
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
менее 1 года0
 
от 1 года до 3 лет0
 
от 3 лет до 5 лет3
 
от 5 лет до 10 лет4
 
от 10 лет до 15 лет3
 
от 15 лет до 20 лет11
 
от 20 лет до 25 лет1
 
от 25 лет до 30 лет1
 
свыше 30 лет0
 
Всего голосов:23 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 866.11+108.66 (+3.94%)13.01
RTSI879.08+14.99 (+1.73%)13.01
DJ Industrial42 297.12+358.67 (+0.86%)00:47
S&P 5005 836.22+9.18 (+0.16%)01:45
NASDAQ Comp19 088.1021−73.5254 (−0.38%)00:00
FTSE 1008 224.19−24.3 (−0.29%)13.01
DAX 3020 132.85−81.94 (−0.41%)13.01
Nikkei 22538 488.73−701.67 (−1.79%)06:33
Hang Seng19 143.82+269.68 (+1.43%)06:33

Котировки акций

ВТБ ао79.36+0.08 (+0.10%)13.01
ГАЗПРОМ ао131.47+4.87 (+3.85%)13.01
ГМКНорНик118.38+2.12 (+1.82%)13.01
ЛУКОЙЛ7 010.5−12 (−0.17%)13.01
Полюс14 903+17 (+0.11%)13.01
Роснефть545.5−17.45 (−3.10%)13.01
РусГидро0.522−0.0027 (−0.51%)13.01
Сбербанк279.8+1.03 (+0.37%)13.01

Курсы валют

EUR1.0252+0.00093 (+0.09%)06:33
GBP1.2214+0.0015 (+0.12%)06:33
JPY157.57+0.105 (+0.07%)06:33
CAD1.43766−0.00107 (−0.07%)06:33
CHF0.91598−0.00087 (−0.09%)06:33
CNY7.3297−0.0017 (−0.02%)06:33
RUR102.7358+0.0303 (+0.03%)06:32
EUR/RUB105.34+0.108 (+0.10%)06:32
AUD0.61859+0.00116 (+0.19%)06:33
HKD7.78328−0.00225 (−0.03%)06:33

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.