Низкие ставки и вливания ликвидности до текущего момента являлись основным катализатором для восстановления экономики и фондового рынка. Соответственно, если на заседании скажут "всё, баста!", акции полетят камнем вниз. Ну и $ туда же. ИМХО.
DivWave, спасибо за ссылку! Утащила в норку
Добрый вечер! Ну, имхо, это самое расхожее мнение, что рост на ожидании роста баланса ФРС и вообще на самом росте. Безусловно, исторически есть корреляция fed balance sheet и s&p500 (да и других индексов). Очень хороший наглядный источник тут: https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=HfT количественно делали оценки в огромном количестве работ. Но, так как я одним боком в академической среде, вторым в практической, я вам могу сказать, что большинство весомых людей, профессуры и даже членов FOMC не считают, что многие в прессе и аналитике правильно трактуют связь роста баланса ФРС с ростом индексов. Как минимум не корректно трактуют причинно-следственную связь. Во-первых, этот закон иногда нарушается. И причиной этому может быть масса других факторов, например, не только монетарная, но и бюджетная политика. Мы все знаем, что вместо печатания денег можно просто, например, взять и отменить или обнулить корпоративные налоги, это резко повысит прибыли компаний и eps, а баланс феда под шумок можно даже "скрутить" в такие моменты. Другой вариант - размыть долги корпоратам через удлинение долга по более низким ставкам (процесс, который идет сейчас). Есть и еще инструменты. Помимо этого, есть и еще два механизма повысить eps, который вызовет рост акций. Первый - это провести байбеки, в том числе из дешевых долгов (в пределе по отрицательной реальной ставке), второй - добиться точечных мер по уменьшению опекса (операционных расходов; там тьма всего, от логистики до пенсионных отчислений на работников и медстраха, включая целый спектр налогов, прямых и косвенных). Во-вторых, нельзя считать, что рост акций происходит из-за печатания денег. Это верно только в том случае, если деньги идут на фонду. А они могут уйти не на фонду, а на, например, налоги или еще куда. Были периоды, когда шло не на фонду. На вскидку: https://seekingalpha.com/article/3884856-explor... https://seekingalpha.com/article/4315463-fed-is... https://seekingalpha.com/article/4355211-fed-is...
Я не из академической среды да и вообще новичок на ФР, поэтому ещё только разбираюсь со всеми хитросплетениями. За ссылки спасибо (технически пока не могу плюсовать), поизучаю для кругозора. Не вдаваясь в детали, моя мысль была проста - я не говорю про умные деньги, есть же ещё биржевая толпа))) И в случае негатива со стороны ФРС её реакция может быть молниеносной и неподдающейся никаким индикаторам ТА. Пусть и временно, но такое тоже исключать нельзя.
Добрый вечер! Ну, имхо, это самое расхожее мнение, что рост на ожидании роста баланса ФРС и вообще на самом росте. Безусловно, исторически есть корреляция fed balance sheet и s&p500 (да и других индексов). Очень хороший наглядный источник тут: https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=HfT количественно делали оценки в огромном количестве работ. Но, так как я одним боком в академической среде, вторым в практической, я вам могу сказать, что большинство весомых людей, профессуры и даже членов FOMC не считают, что многие в прессе и аналитике правильно трактуют связь роста баланса ФРС с ростом индексов. Как минимум не корректно трактуют причинно-следственную связь. Во-первых, этот закон иногда нарушается. И причиной этому может быть масса других факторов, например, не только монетарная, но и бюджетная политика. Мы все знаем, что вместо печатания денег можно просто, например, взять и отменить или обнулить корпоративные налоги, это резко повысит прибыли компаний и eps, а баланс феда под шумок можно даже "скрутить" в такие моменты. Другой вариант - размыть долги корпоратам через удлинение долга по более низким ставкам (процесс, который идет сейчас). Есть и еще инструменты. Помимо этого, есть и еще два механизма повысить eps, который вызовет рост акций. Первый - это провести байбеки, в том числе из дешевых долгов (в пределе по отрицательной реальной ставке), второй - добиться точечных мер по уменьшению опекса (операционных расходов; там тьма всего, от логистики до пенсионных отчислений на работников и медстраха, включая целый спектр налогов, прямых и косвенных). Во-вторых, нельзя считать, что рост акций происходит из-за печатания денег. Это верно только в том случае, если деньги идут на фонду. А они могут уйти не на фонду, а на, например, налоги или еще куда. Были периоды, когда шло не на фонду. На вскидку: https://seekingalpha.com/article/3884856-explor... https://seekingalpha.com/article/4315463-fed-is... https://seekingalpha.com/article/4355211-fed-is...
Я не из академической среды да и вообще новичок на ФР, поэтому ещё только разбираюсь со всеми хитросплетениями. За ссылки спасибо (технически пока не могу плюсовать), поизучаю для кругозора. Не вдаваясь в детали, моя мысль была проста - я не говорю про умные деньги, есть же ещё биржевая толпа))) И в случае негатива со стороны ФРС её реакция может быть молниеносной и неподдающейся никаким индикаторам ТА. Пусть и временно, но такое тоже исключать нельзя.
Ну эмоционально то что угодно может быть. Я специально дал ссылки на SA, они попроще. Можно найти научные статьи на Scholar.google.com Например, вот в этой NBERовской статье: https://www.nber.org/system/files/working_paper... Утверждается, что рынок рос не на деньгах, а на чистых сентиментах, т.к. деньги так и не пошли в рынок, но зато понимание, что монетарные инструменты есть, быстро вернуло риск-премии на место (т.е. риски упали). Без притока денег.
What explains stock market behavior in the early weeks of the coronavirus pandemic? Estimates from a dynamic asset pricing model point to wild fluctuations in the pricing of stock market risk, driven by shifts in risk aversion or sentiment. We find further evidence that the Federal Reserve played a role in these fluctuations, via a series of announcements outlining unprecedented steps to provide several trillion dollars in loans to support the economy. As of July 31 of 2020, however, only a tiny fraction of the credit that the central bank announced it stood ready to provide in early April had been extended, reinforcing the conclusion that market movements during COVID-19 have been more reflective of sentiment than substance.
Я не из академической среды да и вообще новичок на ФР, поэтому ещё только разбираюсь со всеми хитросплетениями. За ссылки спасибо (технически пока не могу плюсовать), поизучаю для кругозора. Не вдаваясь в детали, моя мысль была проста - я не говорю про умные деньги, есть же ещё биржевая толпа))) И в случае негатива со стороны ФРС её реакция может быть молниеносной и неподдающейся никаким индикаторам ТА. Пусть и временно, но такое тоже исключать нельзя.
Ну эмоционально то что угодно может быть. Я специально дал ссылки на SA, они попроще. Можно найти научные статьи на Scholar.google.com Например, вот в этой NBERовской статье: https://www.nber.org/system/files/working_paper... Утверждается, что рынок рос не на деньгах, а на чистых сентиментах, т.к. деньги так и не пошли в рынок, но зато понимание, что монетарные инструменты есть, быстро вернуло риск-премии на место (т.е. риски упали). Без притока денег.
What explains stock market behavior in the early weeks of the coronavirus pandemic? Estimates from a dynamic asset pricing model point to wild fluctuations in the pricing of stock market risk, driven by shifts in risk aversion or sentiment. We find further evidence that the Federal Reserve played a role in these fluctuations, via a series of announcements outlining unprecedented steps to provide several trillion dollars in loans to support the economy. As of July 31 of 2020, however, only a tiny fraction of the credit that the central bank announced it stood ready to provide in early April had been extended, reinforcing the conclusion that market movements during COVID-19 have been more reflective of sentiment than substance.
Ну эмоционально то что угодно может быть. Я специально дал ссылки на SA, они попроще. Можно найти научные статьи на Scholar.google.com Например, вот в этой NBERовской статье: https://www.nber.org/system/files/working_paper... Утверждается, что рынок рос не на деньгах, а на чистых сентиментах, т.к. деньги так и не пошли в рынок, но зато понимание, что монетарные инструменты есть, быстро вернуло риск-премии на место (т.е. риски упали). Без притока денег.
Ну если смотреть на график, он уже не прав. Читаем:
Отталкиваясь от своих наблюдений, стратег прогнозирует, что рынок акций США сформирует вершину примерно 20 мая, затем будет снижаться большую часть этого года и достигнет дна в начале следующего. И именно в этот момент до рынка акций дойдет денежное цунами из ФРС, и в следующие 12 месяцев индекс S&P 500 взлетит на 40%.
Оба жирных утверждения оказались не верны. Рынок (s&p500) рос непрерывно с несколькими незначительными коррекциями и уже перехаил докороновые хаи... Вообще, тема, конечно, дискуссионная. Но скорее всего речь надо вести не о росте акций, а о падении fixed income доходностей и премий за риск в целом спектре активов от бондов до акций. А одно другое тянет. Если компании могут перекредитоваться под более низкую ставку, для них стоимость обслуживания долга уменьшится, а маржинальность бизнеса повысится, т.е. падение процентных платежей по долгам напрямую перекачует в прибыль, т.е. в eps. А второе, если по бондам % дохи будет стремиться к нулю, то и проценты дд тоже вниз пойдут, при том, что дд в $ на росте прибыли еще и вырастет. Вот вам и мультипликатор роста котиры х2. Т.е. дд поднимится в абс выражении с 1$ до 1.1$, а в % на падении FI ставок упадет с 4% до 3%. Такая котира бомбанет с 25$ за акцию до 36.6$ за акцию. И речь здесь не о вливании в рынок, а только о падении ставок, о падении fixed income (FI) interest rate и о переоценке риск премии. А эта фигня связана чисто с сентементами рынка (на основе, конечно, стабильного кэшфлоу компаний). Тот же FAANG бомбануло именно на этом (да, дивы платят только Эппл и Майкрософт, но вместо див надо прайсить кэшфлоу). Вот и посмотрите как дд Майкрософт упал в %, хотя и вырос в долларах: https://seekingalpha.com/symbol/MSFT/dividends/... Vs https://seekingalpha.com/symbol/MSFT/dividends/... Это надо понимать. Когда "падеж" рискпремии пойдет широким фронтом по всем остальным компаниям, сипа уйдет на новый перехай за 4000 и это уже не очень то за горами. И это будет до тех пор пока ставки FI фактически на нулях во всем мире. А их быстро не поднять (возможно уже вообще не поднять на текущей демографии). И не в самом балансе фрс дело, имхо. Имхо надо понимать, что ставки первичнее баланса в целом. А долгосрочные ожидания по ставкам первичнее всего вообще. Если все будут ождать FI ставки на нулях еще лет на 10 и более, то на таких ожиданиях уже в 2021 году сипа сделает еще +30%.
Есть старый пример о корреляции и причинно-следственной связи: Известно, что объемы продажи мороженного и длина юбок у девушек на улице коррелируют. Но причинно-следственной связи нет, если вы зимой всех девочек насильно одените в короткие юбки, продажи мороженного от этого точно не вырастут, как и наоборот, если зимой всем девочкам раздать деньги на покупку мопрженного, они из-за этого не оденут зимой короткие юбки. Прямой связи нет, хотя корреляция есть. А смысл в том, что оба параметра зависят от третьего - от температуры воздуха. Чем выше температура, тем и юбки короче и мороженного продается больше. Но если выкинуть температуру из модели, можно понаделать кучу неверных выводов. Говоря статязыком, статистическая инференция будет ошибочной из-за эндогенности в модели.
Теперь тоже самое на языке баланса фрс и роста цен на акции. Оба фактора связаны со ставками и с ожиданиями их долгосрочной динамики в первую очередь. Чем больше и глубже профы закладывают эру низких ставок, тем сильнее они давят доходности по всей кривой доходностей; а фрс переходя к явному или неявному контролю кривой доходностей через скупку трежарей учавствует в этом процессе. Баланс растет на контроле кривой, но не на печатании денег, а контроль кривой вызывает risk on, т.е. поиск доходностей в более рисковых активах, выходя (репуя или закрывая позиции) из безрисковых трежаков (кстати, на локальных хаях цены). Короче, картина примерно такая. Короче, фрс просто понижая ставки фактически "повышает температуру" в системе (врубает девочкам отопление), а девочки надевают короткие юбки и скупают мороженное но все думают, что юбки (печать денег, т.е. деньги сами собой) рождают спрос на мороженное (на акции) и пишут про это во всех доступных каналах
Ну если смотреть на график, он уже не прав. Читаем:
Отталкиваясь от своих наблюдений, стратег прогнозирует, что рынок акций США сформирует вершину примерно 20 мая, затем будет снижаться большую часть этого года и достигнет дна в начале следующего. И именно в этот момент до рынка акций дойдет денежное цунами из ФРС, и в следующие 12 месяцев индекс S&P 500 взлетит на 40%.
Оба жирных утверждения оказались не верны. Рынок (s&p500) рос непрерывно с несколькими незначительными коррекциями и уже перехаил докороновые хаи... Вообще, тема, конечно, дискуссионная. Но скорее всего речь надо вести не о росте акций, а о падении fixed income доходностей и премий за риск в целом спектре активов от бондов до акций. А одно другое тянет. Если компании могут перекредитоваться под более низкую ставку, для них стоимость обслуживания долга уменьшится, а маржинальность бизнеса повысится, т.е. падение процентных платежей по долгам напрямую перекачует в прибыль, т.е. в eps. А второе, если по бондам % дохи будет стремиться к нулю, то и проценты дд тоже вниз пойдут, при том, что дд в $ на росте прибыли еще и вырастет. Вот вам и мультипликатор роста котиры х2. Т.е. дд поднимится в абс выражении с 1$ до 1.1$, а в % на падении FI ставок упадет с 4% до 3%. Такая котира бомбанет с 25$ за акцию до 36.6$ за акцию. И речь здесь не о вливании в рынок, а только о падении ставок, о падении fixed income (FI) interest rate и о переоценке риск премии. А эта фигня связана чисто с сентементами рынка (на основе, конечно, стабильного кэшфлоу компаний). Тот же FAANG бомбануло именно на этом (да, дивы платят только Эппл и Майкрософт, но вместо див надо прайсить кэшфлоу). Вот и посмотрите как дд Майкрософт упал в %, хотя и вырос в долларах: https://seekingalpha.com/symbol/MSFT/dividends/... Vs https://seekingalpha.com/symbol/MSFT/dividends/... Это надо понимать. Когда "падеж" рискпремии пойдет широким фронтом по всем остальным компаниям, сипа уйдет на новый перехай за 4000 и это уже не очень то за горами. И это будет до тех пор пока ставки FI фактически на нулях во всем мире. А их быстро не поднять (возможно уже вообще не поднять на текущей демографии). И не в самом балансе фрс дело, имхо. Имхо надо понимать, что ставки первичнее баланса в целом. А долгосрочные ожидания по ставкам первичнее всего вообще. Если все будут ождать FI ставки на нулях еще лет на 10 и более, то на таких ожиданиях уже в 2021 году сипа сделает еще +30%.
Есть старый пример о корреляции и причинно-следственной связи: Известно, что объемы продажи мороженного и длина юбок у девушек на улице коррелируют. Но причинно-следственной связи нет, если вы зимой всех девочек насильно одените в короткие юбки, продажи мороженного от этого точно не вырастут, как и наоборот, если зимой всем девочкам раздать деньги на покупку мопрженного, они из-за этого не оденут зимой короткие юбки. Прямой связи нет, хотя корреляция есть. А смысл в том, что оба параметра зависят от третьего - от температуры воздуха. Чем выше температура, тем и юбки короче и мороженного продается больше. Но если выкинуть температуру из модели, можно понаделать кучу неверных выводов. Говоря статязыком, статистическая инференция будет ошибочной из-за эндогенности в модели.
Теперь тоже самое на языке баланса фрс и роста цен на акции. Оба фактора связаны со ставками и с ожиданиями их долгосрочной динамики в первую очередь. Чем больше и глубже профы закладывают эру низких ставок, тем сильнее они давят доходности по всей кривой доходностей; а фрс переходя к явному или неявному контролю кривой доходностей через скупку трежарей учавствует в этом процессе. Баланс растет на контроле кривой, но не на печатании денег, а контроль кривой вызывает risk on, т.е. поиск доходностей в более рисковых активах, выходя (репуя или закрывая позиции) из безрисковых трежаков (кстати, на локальных хаях цены). Короче, картина примерно такая. Короче, фрс просто понижая ставки фактически "повышает температуру" в системе (врубает девочкам отопление), а девочки надевают короткие юбки и скупают мороженное но все думают, что юбки (печать денег, т.е. деньги сами собой) рождают спрос на мороженное (на акции) и пишут про это во всех доступных каналах
Спасибо за разъяснение! Только с акциями моих эмитентов именно так и есть: пик пришелся, правда, не на май, а на июнь, после этого пробили второе локальное дно. Теперь же развернувшись, не спеша ползут вверх на свои первоначальные позиции. Дойдут ли - вопрос времени и разного рода событий...
Точно, не будем. Впереди День благодарения (26 ноября)
Я в принципе рад) с прошлой недели, конечно, большую часть лонгов скинул и вошел в шорт. Хотя в лонгах немного еще осталось и хоть как-то убытки компенсирует по шортам. Думаю коррекции все равно быть, может, и на этой неделе. Сам сижу в Росе и Новатэке шорты, вроде, там уже прикрытия шортов были. Немного подросли они на вечерке в пт прям перед закрытием. Думаю, шорты прикрывали.
всем привет !!! Да ,тоже накрыло ,пока меня и двух деток ,правда температура пока не большая 37 с копейками и главное пока БУХАЛ ничего ,только стоило бросить и на тебе
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
