mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Дмитрий..
10.05.2020 20:12
 
Д
Фрекен @ 10.05.2020 19:59  (сообщение удалено)
акции тоже не номерные, как-то же 3 года определяют по ФИФО. Хотя помню, когда Северсталь учитывала по номерам.
Поэтому с безналичной валютой проблем не вижу.

С наличной валютой я храню справки о покупке.
Фрекен
10.05.2020 22:18
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:39.
DivWave
10.05.2020 23:41
 
Фрекен @ 09.05.2020 23:13  (сообщение удалено)
Что-то как-то странно. Я водил валюту в ВТБ туда сюда. Не брали с меня такого налога. Если заводишь доллары (сколько раз я заводил всякие доллары/евро и от див и купонов и свои личные из других небиржевых источников и от арбитража валютного...) и покупаешь облигу или акцию, валютная переоценка идет между курсом покупки и продажи акции, а не со всей суммы в валюте. Или это как раз лайфхак чтоли выходил? Заводишь, покупаешь что-то за баксы, какую-нибудь бумагу, потом продаешь, и таким образом освобождаешься от описанного вами расчета налога? Короче, не брали, а так как налоговый агент брок, раз не брали я и разбираться не пытался (зачем мне лишние транзакционные издержки?)
DivWave
10.05.2020 23:47
1
...
Вообще, вы должны понимать спецефические риски по ETF. Их больше, чем кажется.
Вместо FXMM проще просто доллары купить.
Дохода, кроме курсового (доллар/рубль), уже видимо ждать не приходится, зато есть риск потерь в т.ч. и обвала на развороте ставки в каком-то будущем.
я подозревал что там не так всё красиво.

Но ведь валютные облигации наших флагманов экономики, это тоже кредитные риски контор в офшорах (SPV), а не ВТБ или Газпрома или еще кого? Так ведь?
Не, SPV это федрезовские конторы. Они созданы, чтобы откупить у всех кто бежит от риска эти риски по старым ценам и списать убытки. Это другое.
А у нас другие. У Газпрома это Gaz Capital S.A.
Но там вроде как жесткая привязка и Газпром не сможет кинуть через банкротство такой дочки.
А вот по ЕТФ может сдохнуть провайдер целиком.
Это как при инвестиции в крипту, есть риск банкротства криптобиржи, так и у ЕТФ есть риск того, что сдохнет провайдер. Другое дело, что сейчас такое нигде не прайсится, потому что никто не хочет учитывать такие риски.
При этом, случай с USO показывает, что это не совсем правильно и эти риски могут возникнуть, особенно если в схеме всё больше сложносочиненных элементов, типа свопов и деривативов (фьючерсов, опционов и т.д.).
Фрекен
10.05.2020 23:57
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
DivWave
11.05.2020 00:10
 
Фрекен @ 10.05.2020 23:57  (сообщение удалено)
Так нет её у меня в выписке расчета налога за прошлые года. Я её не нахожу. Т.е. заводишь на брок счет доллары, покупаешь акции типа Abbv, WDC и т.д., сидишь в них, потом продаешь их (вот туо учитывается валютный пересчеи ибо цены входа и выхода в акциях в налоговом расчете идут в рублях) и потом доллары. Выводишь рубли, и нет там налога то с последней операции. Т.е. я просто пока не вижу описанной проблемы.
Фрекен
11.05.2020 00:42
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:40.
DivWave
11.05.2020 00:51
 
Фрекен @ 11.05.2020 00:42  (сообщение удалено)
Так они же налоги расчитывают по сделкам фифо.
Да и вообще, если еще по валюте взять, это будет двойное валютное налогообложение.
Представьте: вы купили валюту и на неё сразу акцию, потом продали акцию и сразу продали валюту. Получается, у вас если взять налог на вал пересчет по фифо акции, а потом еще раз по фифо валюты, вы фактически заплатите удвоенный налог по вал пересчету по акции. А это ерунда. Так что если на пришедшую валюту прошла сделка по акции, по валюте нет расчета. Вроде брок так и делает.. короче у меня точно не было ибо я водил в валюте приличные суммы, а в налогах они отдельно от сделок по бумагам не фигкрируют. Т.е. я заводил валюту, покупал акции, продавал акции, фифо шло только по акциям, налог только по акциям в рублях считался...
Проверьте у себя в налоговом расчете втб. Может зря магедоните и у вас тоже нет с этим проблем?
Фрекен
11.05.2020 01:01
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:37.
DivWave
11.05.2020 09:47
 
Фрекен @ 11.05.2020 01:01  (сообщение удалено)
Я меньше трех лет держал. Да и три года тут непричем. Просто валютная переоценка делается по активам. Я не вижу её по самой валюте. Да и не логично это, т.к. иначе получится двойное налогообложение одной и той же прибыли. Вы можете это проверить у втб, конвертируйте валюту в рубли и закажите вывод денег со счета, получите предварительный расчет налога и там не будет отдельно налога на продажу валюты.
Фрекен
11.05.2020 12:15
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:38.
DivWave
11.05.2020 14:00
 
Фрекен @ 11.05.2020 12:15  (сообщение удалено)
Ладно, это всё теория. Вы хоть одного человека знаете, который бы на это попал? Или судебное дело, где налоговая пыталась бы прибыль от такой продажи валюты отсудить?
В общем, фигня это всё. Многие покупают-продают валюту через брока, часто в однобоко (заводя на брок доллары, а выводя рубли). Но я не знаю случаев попадания на такое (описанное вами) двойное налогообложение.
Фрекен
11.05.2020 14:40
 
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:36.
True_ля-ля
12.05.2020 13:37
1
T
Фрекен @ 09.05.2020 12:42  (сообщение удалено)
Уже давно раскритиковали все его, что он нихрена не разбирается в том, что пишет..
DivWave
12.05.2020 14:22
1
Фрекен @ 09.05.2020 12:42  (сообщение удалено)
Уже давно раскритиковали все его, что он нихрена не разбирается в том, что пишет..
А можете, пожалуйста, кинуть ссылки на критику его заметок? Очень интересно почитать противоположные аргументированные ответы...
Фрекен
12.05.2020 21:54
1
Фрекен @ 09.05.2020 11:36  (сообщение удалено)
As long as other countries are receiving the benefits of Negative Rates, the USA should also accept the “GIFT”. Big numbers! -
Твитер Трампа
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1260...

Эх, знать бы что и когда у них по плану... и какая конечная цель. )))
Ры - Ба . К*
13.05.2020 11:10
 
Фрекен @ 09.05.2020 11:36  (сообщение удалено)
As long as other countries are receiving the benefits of Negative Rates, the USA should also accept the “GIFT”. Big numbers! -
Твитер Трампа
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1260...

Эх, знать бы что и когда у них по плану... и какая конечная цель. )))
Доброго времени суток .Очень хотелось бы и нашему рынку ОФЗ стать живее и надёжнее.Согласно оценке опрошенных RT аналитиков, до конца 2020 года Центробанк может снизить ключевую ставку до 4,25—4,5% годовых. В этом случае вложения инвесторов в российские ОФЗ продолжат расти.
источник https://russian.rt.com/business/article/745971-...
ИМХО ... А если рублю наступит как обычно хана . Как можно доверять Российским активам....
Дмитрий..
13.05.2020 22:32
2
Д
Нерезиденты в апреле сократили покупку валюты втрое, продажи валюты Банком России немного превысили эти операции

Москва. 13 мая. ИНТЕРФАКС - Нерезиденты и дочерние иностранные банки в апреле 2020 года приобрели валюту на российском рынке на 108,9 млрд рублей, что примерно в три раза меньше, чем в марте, однако также является существенным объемом, говорится в обзоре рисков финансовых рынков, опубликованном на сайте ЦБ РФ.
Банк России отмечает, что достаточное предложение валюты на фоне повышенного спроса со стороны иностранных участников обеспечивали упреждающие ее продажи в рамках бюджетного правила и сделки по продаже Сбербанка (MOEX: SBER). "По сравнению с предыдущим месяцем в апреле операции по продажам валюты Банком России несколько превысили совокупные покупки нерезидентами и дочерними иностранными банками. Помимо Банка России, предложение валюты на внутреннем рынке формировали нефинансовые организации и прочие банки, в совокупности продавшие валюты более чем на 140 млрд рублей", - сообщил ЦБ.


Операции инорезов:
108 млрд.руб куплено валюты
- 12 млрд.руб с акций выведено
- 70 млрд.руб ОФз продано
26 млрд.руб

Получается инорезы не только продают акции и ОФЗ и уходят в валюту, но и рублевый кэш так же конвертируют

"В 3 раза меньше" получается в марте инорезы купили валюты на 320 млрд.руб

В марте инорезы продали ОФЗ на 280 млрд.руб и акций на 95 млрд.руб. то есть 370 млрд.руб. купили валюты 320 млрд.руб - остаток кэша на начало апреля 50 млрд.руб.

Более или менее цифирки сходятся.
castor
14.05.2020 23:07
4
Так что же дальше то?
RGBI - 154.83 !!

У меня уже мои ОФЗ:
26218 - 1215,18 руб. + 22,07%
26221 - 1156,80 руб. + 22,98%
26225 - 1123,08 руб. + 25,48%
Плюс по 4 купона ещё получено по первым двум из этих ОФЗ.
А по 26225 в конце мая четвертый купон ещё без НДФЛ придет - 36,15 руб. на штуку.

Ну достаточно уже. Хватит вроде судьбу искушать.

Доходности по длинным ОФЗ опустились сегодня до 6%.
С 2021 года будет ещё налог -13% путинский "коронавирусный НДФЛ" на купоны с ОФЗ. Доходность по длинным ОФЗ из-за этого вообще снизиться до 5,2%.
Что же дальше то делать?

Доллар вроде рано ещё покупать. Подпадет ещё, а может мартовский гэп на 68,5 руб. закроет. Не исключаю.
Оставаться в длинных ОФЗ тоже уже ну совсем не интересно, вроде пора их продавать по таким бешеным ценам и начинать покупать "рисковые", более доходные активы.
Ну можно конечно при дальнейшем падении доллара подкупить немного баксов. Но только зачем, что с ними потом делать?
Много вопросов, а ответов совсем мало.
Фрекен
14.05.2020 23:26
 
Так что же дальше то?
RGBI - 154.83 !!

У меня уже мои ОФЗ:
26218 - 1215,18 руб. + 22,07%
26221 - 1156,80 руб. + 22,98%
26225 - 1123,08 руб. + 25,48%
Плюс по 4 купона ещё получено по каждой из этих ОФЗ.
А по 26225 в конце мая четвертый купон без НДФЛ придет - 36,15 руб. на штуку.

Ну достаточно уже. Хватит вроде судьбу искушать.

Доходности по длинным ОФЗ опустились сегодня до 6%.
С 2021 года будет ещё налог -13% Путинский "коронавирусный НДФЛ" на купоны с ОФЗ. Доходность по длинным ОФЗ из-за этого вообще снизиться до 5,2%.
Что же дальше то делать?

Доллар вроде рано ещё покупать. Подпадет ещё, а может мартовский гэп на 68,5 руб. закроет. Не исключаю.
Оставаться в длинных ОФЗ тоже уже ну совсем не интересно, вроде пора их продавать по таким бешеным ценам и начинать покупать "рисковые", более доходные активы.
Ну можно конечно при дальнейшем падении доллара подкупить немного баксов. Но только зачем, что с ними потом делать?
Много вопросов, ответов мало.
ко всему перечисленному добавлю, что даже "выйти, осмотреться" - просто побыть в рублях на счетах, пока ситауция прояснится и придет озарение, - рискованно, так как непонятно, что с теми счетами может случиться.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.059+0.18 (+0.20%)13.12
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.4+0.251 (+0.33%)13.12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.341−0.148 (−0.28%)13.12
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.087+0.085 (+0.08%)13.12
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи1
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть1
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:4 
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня4
 
глупее меня0
 
Всего голосов:4 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.