mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Полевой
25.03.2020 21:53
1
Люди подскажите! Купоны по ОФЗ будут теперь облагаться налогом? Может кто-нибудь объяснить на пальцах? Какой критерий? Как обычно, "светлейший" ляпнет что-то, а люди додумывать должны!
пока Госдума не примет поправки в НК, голову забивать не следует.

Там может оказаться все что угодно, даже "заднее число" .прямо запрещенное законом.
По закону все поправки вступят в силу только со следующего налогового периода, то есть в следующем году.

Но это если по закону, а не по понятиям и революционной целесообразности.

Запрет на "заднее число" ,как говорится, краеугольной камень действующего законодательства.
Если можно на "х.ю вертеть" конституцию, то НК то и подавно!
castor
25.03.2020 22:00
 
Люди подскажите! Купоны по ОФЗ будут теперь облагаться налогом? Может кто-нибудь объяснить на пальцах? Какой критерий? Как обычно, "светлейший" ляпнет что-то, а люди додумывать должны!
Лично мне плевать на какого то "светлейшего" в этом плане .
Я покупал когда купоны не облагались.
Если захочет обложить, то пусть себе в задницу засунет это налогообложение.
Полевой
25.03.2020 22:22
 
Люди подскажите! Купоны по ОФЗ будут теперь облагаться налогом? Может кто-нибудь объяснить на пальцах? Какой критерий? Как обычно, "светлейший" ляпнет что-то, а люди додумывать должны!
Лично мне плевать на какого то "светлейшего" в этом плане .
Я покупал когда купоны не облагались.
Если захочет обложить, то пусть себе в задницу засунет это налогообложение.
Что делать будешь? На баррикады пойдёшь?
kuklolyub
26.03.2020 00:12
 
Люди подскажите! Купоны по ОФЗ будут теперь облагаться налогом? Может кто-нибудь объяснить на пальцах? Какой критерий? Как обычно, "светлейший" ляпнет что-то, а люди додумывать должны!
Лично мне плевать на какого то "светлейшего" в этом плане .
Я покупал когда купоны не облагались.
Если захочет обложить, то пусть себе в задницу засунет это налогообложение.
Тоже интересно, как castor технически планирует не платить.
А тем более "...засовывать в задницу налогообложение..." кое-кому
zavhoz
26.03.2020 00:17
 
Он же писал, что офз на тсж берет, а оно как-то хитро юридически оформлено
Фрекен
26.03.2020 06:39
 
Он же писал, что офз на тсж берет, а оно как-то хитро юридически оформлено
А, кстати, это же ВВП про физиков только говорил? А юрики? они тоже с депозитов и облигаций будут платить?
Дмитрий..
26.03.2020 09:47
1
Д
Он же писал, что офз на тсж берет, а оно как-то хитро юридически оформлено
А, кстати, это же ВВП про физиков только говорил? А юрики? они тоже с депозитов и облигаций будут платить?
с депозитов юрики и так платят 20%
Дмитрий..
26.03.2020 09:48
 
Д
Он же писал, что офз на тсж берет, а оно как-то хитро юридически оформлено
если верно помню, он "на доверии" и на себя лично оформляет средства кап.фонда их дома. Поэтому это попадось конечно.

Но возвращению Кастора рад, без него не так весело тут было.
castor
26.03.2020 12:31
2
Лично мне плевать на какого то "светлейшего" в этом плане .
Я покупал когда купоны не облагались.
Если захочет обложить, то пусть себе в задницу засунет это налогообложение.
Что делать будешь? На баррикады пойдёшь?
Люди подскажите! Купоны по ОФЗ будут теперь облагаться налогом? Может кто-нибудь объяснить на пальцах? Какой критерий? Как обычно, "светлейший" ляпнет что-то, а люди додумывать должны!
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 05.04.2010 N 41-ФЗ)


1. У нас с вами есть этот договор с государством по государственным казначейским обязательствам (в идее Налогового Кодекса) в котором самим же государством прописано, что оно же НДФЛ взымать с нас не будет по выпущенным и размещенным государством облигациям.
2. А с вновь выпущенных обязательств В.В. пусть пишет закон и берет этот НДФЛ, но только не с уже выпущенных (у нас с вами есть договор об этом с этим же государством ).
3. Государство не может поменять условия договора в одностороннем порядке , в противном случае оферту пусть нам объявляет и выкупает к черту все ОФЗ.
4. ОФЗ отличается от депозитов в банках и от коммерческих облигаций тем, что одна из сторон само государство и оно по отношению ко второму лицу не может договор поменять путем выпуска им же какого то нового закона.
5. Путин конечно выкрутится. Он назначит НДФЛ по новым выпускам ОФЗ, а по старым оставит, на этом все и закончится.

ПС
Путину надо читать предыдущие версии закона,
и обязательно подумать, для чего тогда сняли НДФЛ с ОФЗ и с какой целью!
Пусть Мишустина спросит, если сам не помнит.
Дмитрий..
26.03.2020 14:01
1
Д
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 05.04.2010 N 41-ФЗ)


1. У нас с вами есть этот договор с государством по государственным казначейским обязательствам в котором самим же государством прописано, что оно же НДФЛ взымать не будет с выпущенных и размещенных государством облигаций.
2. А с вновь выпущенных обязательств В.В. пусть пишет закон и берет этот НДФЛ, но только не с уже выпущенных (договор об этом есть с самим же государством).
3. Государство не может поменять условия договора в одностороннем порядке , в противном случае оферту пусть объявляет.
4. ОФЗ отличается от депозитов в банках и от коммерческих облигаций тем, что одна из сторон само государство и оно по отношению ко второму лицу не может договор поменять путем выпуска им же какого то нового закона.
5. Путин конечно выкрутится. Он отменит НДФЛ по новым выпускам ОФЗ, по старым оставит, на этом все и закончится.

ПС
Путину надо читать предыдущие версии закона
и обязательно подумать, для чего тогда сняли НДФЛ с ОФЗ, с какой целью! Пусть Мишустина спросит, если не помнит.
А я с удовольствием буду смотреть как весь этот популизм и бред будет воплощаться.
То есть, будет ли разрушена правовая система полностью или нет.

Например он ввел в гражданский оборот понятие "простой нерабочий день", в то время как в трудовом, общегражданском и налоговом праве есть понятия "выходной день" и нерабочий праздничный день"

Казусы: бухгалтерия должна быть распущена по домам, но сроки сдачи отчетности не сдвигаются, так как они сдвигаются только на выходные или нерабочие праздничные дни
kuklolyub
26.03.2020 15:04
3
Что делать будешь? На баррикады пойдёшь?
Люди подскажите! Купоны по ОФЗ будут теперь облагаться налогом? Может кто-нибудь объяснить на пальцах? Какой критерий? Как обычно, "светлейший" ляпнет что-то, а люди додумывать должны!
НК РФ Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 05.04.2010 N 41-ФЗ)


1. У нас с вами есть этот договор с государством по государственным казначейским обязательствам (в иде Налогового Кодекса) в котором самим же государством прописано, что оно же НДФЛ взымать с нас не будет по выпущенным и размещенным государством облигациям.
2. А с вновь выпущенных обязательств В.В. пусть пишет закон и берет этот НДФЛ, но только не с уже выпущенных (у нас с вами есть договор об этом с этим же государством ).
3. Государство не может поменять условия договора в одностороннем порядке , в противном случае оферту пусть нам объявляет и выкупает к черту все ОФЗ.
4. ОФЗ отличается от депозитов в банках и от коммерческих облигаций тем, что одна из сторон само государство и оно по отношению ко второму лицу не может договор поменять путем выпуска им же какого то нового закона.
5. Путин конечно выкрутится. Он назначит НДФЛ по новым выпускам ОФЗ, а по старым оставит, на этом все и закончится.

ПС
Путину надо читать предыдущие версии закона,
и обязательно подумать, для чего тогда сняли НДФЛ с ОФЗ и с какой целью!
Пусть Мишустина спросит, если сам не помнит.
Все грамотно.
Только государство может накласть на свои обязательства. И даже наоборот, нам придумать обязательства. Или вообще деньги отнять, как в 91ом.
Пока видим, что Путин плохо ориентируется в теме облигаций
Кулема
26.03.2020 15:22
2
К
Только государство может накласть на свои обязательства. И даже наоборот, нам придумать обязательства. Или вообще деньги отнять, как в 91ом.
Пока видим, что Путин плохо ориентируется в теме облигаций
нечасто так бывает, но в данном случае согласен с каждым словом поста. Более того, по поводу "накласть" с этим руководством страны думаю так и будет. А по поводу " плохо ориентируется в теме облигаций" - думаю не только в этой теме
Полевой
26.03.2020 21:43
1
Нахрен эти ОФЗшки! С налогом этим! Хорошо хоть со след. года только, смиловистились, удерживать будут. Щас подожду, пока пиндосы обратно ломануться в кэрритрэйд, поднимут ОФЗ, сольЮ всё к "чёртовой матери"! С налогом вообще слёзы, а не купонный доход!
de aguirre
27.03.2020 23:17
2
Все грамотно.
Только государство может накласть на свои обязательства. И даже наоборот, нам придумать обязательства. Или вообще деньги отнять, как в 91ом. ...
но надо признать, что это как раз-то у него весьма неплохо получается. весьма.
даже пожалуй единственное. единственное, что получается. и на высший бал.
и с этим, думаю, никто не поспорит
uf!
castor
01.04.2020 18:33
 
Купон в БКС пришел по ОФЗ 26 218.
И на брокерский и на карточный счет.
Уже четвертый за неполных 2 года.
Хороший купон за 182 дня - 42,38 руб.
Думаю, чем его отоварить: или акциями Башнефти пр. или облигациями Калужской сбытовой.
Валюту исключаю. Очень дорого да и бесполезно, будет потом дешевле.
Третий вариант - посидеть в КЭШе.

Кто какой совет даст?

8го марта ещё подойдет купон по ОФЗ 26 221.
Фрекен
01.04.2020 18:47
3
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 20:33.
kuklolyub
01.04.2020 18:52
 
Фрекен @ 01.04.2020 18:47  (сообщение удалено)
Поддерживаю предыдущего оратора!
Сидеть в кэше 100%.
Потратить кэш теперь легко, а вот избавится от активов - трудно!
castor
01.04.2020 20:42
1
Поддерживаю предыдущего оратора!
Сидеть в кэше 100%.
Потратить кэш теперь легко, а вот избавится от активов - трудно!
Эффективно для будущего потратить кэш, вот в чем вопрос.
Думаю несколько ударов по рынку ММВБ мы ещё получим.
Поэтому посижу в кэше, понаблюдаю.
Фрекен @ 01.04.2020 18:47  (сообщение удалено)
Дмитрий..
01.04.2020 22:53
 
Д
Купон в БКС пришел по ОФЗ 26 218.
И на брокерский и на карточный счет.
Уже четвертый за неполных 2 года.
Хороший купон за 182 дня - 42,38 руб.
Думаю, чем его отоварить: или акциями Башнефти пр. или облигациями Калужской сбытовой.
Валюту исключаю. Очень дорого да и бесполезно, будет потом дешевле.
Третий вариант - посидеть в КЭШе.

Кто какой совет даст?

8го марта ещё подойдет купон по ОФЗ 26 221.
У Вас и так Калсбыта же много, если верно помню, диверсификация же будет утрачена?

На Калсбыт присматриваюсь, благодоря Вам, за что спасибо. на проливе прикупил, жаль что побоялся купить много.

А РСХБ Б01Р - по номиналу дают много, купон ежемесячно. Вернуть по номиналу тоже не проблема, 16 как раз выплата будет - 2 недели почти что кэш
castor
02.04.2020 13:22
2
Этот пост к этой ветке больше подходит!
А вот норму в проекте не исключают, забыли видно. Потенциально дыра:

Статья 281. Особенности определения налоговой базы по операциям с государственными и муниципальными ценными бумагами
...
По государственным и муниципальным ценным бумагам, при обращении которых в цену сделки включается часть накопленного купонного дохода, выручка уменьшается на доход в размере накопленного купонного дохода, причитающегося за время владения налогоплательщиком указанной ценной бумагой.
Тут немного разобрался поговорив с своим брокером и своей налоговой.

Эта норма останется по причине того, что Минфин и налоговая не обязывали раньше брокеров фиксировать затраты на НКД при покупке ОФЗ. (Существует письмо Минфина).
У брокеров просто не зафиксированы данные купленного НКД клиентами по ФИФО. Это видно по отчетам брокера по НДФЛ.
Задним числом затраты брокер изменить не имеет права, подписанные брокером отчеты о затратах у всех на руках уже есть.
А если не фиксировались затраты на НКД при покупке, то невозможно учитывать их и в выручке при продаже ОФЗ. Незаконно.
Из этого следует вывод, что физикам, что бы не платить НДФЛ по первым полученным купонам в 2021 году, надо продавать свои ОФЗ за пару дней до выплаты купона. НДФЛ по первому купону 2021 года полностью заплатит покупатель ОФЗ.

Я свои длинные ОФЗ продам в 2021 году не позднее:
ОФЗ 26 218 - 29.03.21
ОФЗ 26 221 - 05.04.21
ОФЗ 26 225 - 24.05.21

Худо-бедно сэкономлю на этом 114 875 руб.

Потом, после выплаты купона, можно снова будет купить.

Ещё вопрос, кто будет налоговым агентом по купонам ОФЗ, по прежнему брокер?
По вкладам банки теперь не будут налоговыми агентами, как раньше, или все-таки будут?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.059+0.18 (+0.20%)13.12
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.4+0.251 (+0.33%)13.12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.341−0.148 (−0.28%)13.12
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.087+0.085 (+0.08%)13.12
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи1
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть1
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:4 
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня4
 
глупее меня0
 
Всего голосов:4 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.