mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
01.08.2019 11:32
 
Вчера написали, что в этом месяце впервые за 2 года дефляция зафиксирована. Вчера же на закрытии прошел колоссальный объем по 52002 - наиболее долгой инфляционной. Утром собиралась продавать, но занялась другой бумагой.
А сейчас она +0,13%.
Что-то я не понимаю, почему. Причем 2 покупки, без продаж.

Потребительские цены впервые за два года ушли в минус В чем причины и возможные последствия дефляции
В России впервые с начала сентября 2017 года зафиксирована дефляция. Потребительские цены за прошлую неделю упали на 0,1%, сообщил Росстат. При сохранении дефляции в августе ЦБ продолжит снижение ставки, полагают экономисты

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/economics/31/07/2019/5d418cc...
zavhoz
01.08.2019 13:58
1
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
Дефляция видимо сезонная на овощи-фрукты, верить ей низзя
Фрекен
01.08.2019 14:32
 
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
Дефляция видимо сезонная на овощи-фрукты, верить ей низзя
так понятное дело. тем более, что глаза другое видят.
но
1) индексируют-то как раз по этим стат данным, а не птому, что мы видим/покупаем.
2) какая в принципе должна быть реакция цен при снижении ставки ЦБ?
Дмитрий..
01.08.2019 16:51
2
Д
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
Дефляция видимо сезонная на овощи-фрукты, верить ей низзя
так понятное дело. тем более, что глаза другое видят.
но
1) индексируют-то как раз по этим стат данным, а не птому, что мы видим/покупаем.
2) какая в принципе должна быть реакция цен при снижении ставки ЦБ?
нет. всё нет.
Это недельная инфляция.

Государство же оперирует данными годовыми, очищенными от сезонности. а там другие цифры.
(SAAR - Seasonally Adjusted Annual Rate или просто SA -
Росстат использует программный комплекс X-12-ARIMA)
Кстати разница между SAAR и SA, как легко видно, существенная, Минэкономики любит в перемешку давать. какой красивей.
Фрекен
01.08.2019 17:07
 
так понятное дело. тем более, что глаза другое видят.
но
1) индексируют-то как раз по этим стат данным, а не птому, что мы видим/покупаем.
2) какая в принципе должна быть реакция цен при снижении ставки ЦБ?
нет. всё нет.
Это недельная инфляция.

Государство же оперирует данными годовыми, очищенными от сезонности. а там другие цифры.
(SAAR - Seasonally Adjusted Annual Rate или просто SA -
Росстат использует программный комплекс X-12-ARIMA)
Кстати разница между SAAR и SA, как легко видно, существенная, Минэкономики любит в перемешку давать. какой красивей.
Спасибо за пояснения. а этот годовой SAAR рассчитывается/изменяется в течение года? Потому что сложилось впечатление, что номинал этих бумаг меняется чаще, чем раз в год.

и хотелось бы научное мнение по второму вопросу - не должны ли снижаться цены при снижении ставки ЦБ?
Дмитрий..
01.08.2019 17:35
1
Д
а этот годовой SAAR рассчитывается/изменяется в течение года?
Да, меняется. Изменение за период переводят в годовую ставку

Про корректировку на сезонность - просто SA:
От Росстат : http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/NMS...
от ЦБ: https://www.cbr.ru/Content/Document/File/44277/...
и хотелось бы научное мнение по второму вопросу - не должны ли снижаться цены при снижении ставки ЦБ?
Преобладающая теория говорит, что в обычных экономиках при понижении ставки процента инфляция увеличивается, именно так ФРС объяснил уменьшение ставки вчера, а кто я такой чтоб перечить им.

У нас инфляция не монетарная, тот же ЦБ с дисклаймером "У ЦБ иная точка зрения" выпускает статьи об этом. Поэтому игры со ставками не оказывают влияние на инфляцию.
Фрекен
01.08.2019 17:44
 
а этот годовой SAAR рассчитывается/изменяется в течение года?
Да, меняется. Изменение за период переводят в годовую ставку

Про корректировку на сезонность - просто SA:
От Росстат : http://www.gks.ru/free_doc/new_site/rosstat/NMS...
от ЦБ: https://www.cbr.ru/Content/Document/File/44277/...
и хотелось бы научное мнение по второму вопросу - не должны ли снижаться цены при снижении ставки ЦБ?
Преобладающая теория говорит, что в обычных экономиках при понижении ставки процента инфляция увеличивается, именно так ФРС объяснил уменьшение ставки вчера, а кто я такой чтоб перечить им.

У нас инфляция не монетарная, тот же ЦБ с дисклаймером "У ЦБ иная точка зрения" выпускает статьи об этом. Поэтому игры со ставками не оказывают влияние на инфляцию.
Хотя, вроде, и разумно, что при снижении ставки высвобождаются средства и на покупку товаров может быть потрачено больше, а значит цены вырастут, но с другой стороны:ниже ставка -> ниже ипотека -> ниже цена на недвигу, на машины. Ниже цены на недвигу - меньше зарплата строителей и причастных, меньше покупательная способность.
все дело видимо в балансе.
Кстати, штаты намекнули, что больше понижать пока не собираются. но о возможности повышения вообще ничего не сказали. вот будет сюрпрайз!
Дмитрий..
01.08.2019 17:57
 
Д
ниже ставка -> ниже ипотека -> ниже цена на недвигу, на машины.
ошибочка,
ниже ставка -> ниже ипотека -> больше спрос на недвижку -> рост ниже цена на недвигу
Фрекен
01.08.2019 18:14
 
ниже ставка -> ниже ипотека -> ниже цена на недвигу, на машины.
ошибочка,
ниже ставка -> ниже ипотека -> больше спрос на недвижку -> рост ниже цена на недвигу
вот тут как раз спорный момент. Потому что без сниженной ставки ипотеки просто не достаточный спрос, недвига просто недоступна, без ипотеки массово не купить. Поэтому цена ипотеки входит в конечную стоимость/цену недвиги, как одна из затрат, пусть связанных не с возведением (а теперь и с возведением!, кстати), но с приобретением. ниже затраты - ниже цена.

Между прочим, а на каком уровне находились ставки во времена Великой депрессии?
Дмитрий..
01.08.2019 19:58
3
Д
ошибочка,
ниже ставка -> ниже ипотека -> больше спрос на недвижку -> рост ниже цена на недвигу
вот тут как раз спорный момент. Потому что без сниженной ставки ипотеки просто не достаточный спрос, недвига просто недоступна, без ипотеки массово не купить. Поэтому цена ипотеки входит в конечную стоимость/цену недвиги, как одна из затрат, пусть связанных не с возведением (а теперь и с возведением!, кстати), но с приобретением. ниже затраты - ниже цена.

Между прочим, а на каком уровне находились ставки во времена Великой депрессии?
Про депрессию
https://funkyimg.com/i/2VVeM.jpg
https://funkyimg.com/i/2VVeN.jpg
https://funkyimg.com/i/2VVeP.jpg

https://funkyimg.com/i/2VVf7.jpg


Про ипотеку и нац проекты, прямые ссылки. Весьма забавно и поучительно.

Как избежать ипотечного кризиса в России
https://www.acra-ratings.ru/storage/content/att...

ПРОБЛЕМЫ И РИСКИ КРЕДИТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
http://www.cbr.ru/Content/Document/File/73070/a...

Случайно наткнулся на сайт https://econs.online/
"«Эконс» / Econs – сайт об исследованиях по экономике и финансам, который ведут сотрудники Центрального банка России."
Там интересно.
Фрекен
01.08.2019 20:34
 
да, очень интересно, спасибо. даже в закладки добавила.
Фрекен
01.08.2019 23:49
 
Brent-6%
WTI -7%

Интересно, одним днем или лебеди полетели?
Покупать завтра офз или погодить и добавить RUSB, FXRU?
Дмитрий..
02.08.2019 00:17
 
Д
Brent-6%
WTI -7%

Интересно, одним днем или лебеди полетели?
Покупать завтра офз или погодить и добавить RUSB, FXRU?
Там Трапм в твитерре разошелся.
Фрекен
02.08.2019 10:08
 
по 52002 номинал увеличили. Но незначительно.


Покупка RUSB, RUSE было правильным решением. Но то ли в RUSE по худшей цене зашла, доходность по ней ниже. Приятно, что RUSB у меня больше. Было. Пофиксила.

Обидно, что поленилась выйти из ПИФов - теперь существенно потеряется все высиженное, наверное. Просто еще не знала, во что выходить.

а 26218 упала более, чем на 1%, а цена снизилась лишь на несколько сотых. Это на сколько же %% она должна упасть, чтоб оправдалась моя продажа и ее снова было интересно купить. мож, и зря продавала.
Admiral63
02.08.2019 11:42
 
в покупке бакса и продажи его на бирже меня смущает неоднозначность позиции по налогообложению.
А исходя из презумпции злонамеренности власти (письма Минфина, где доход считается как сумма продажи, а сумму покупки в расход брать нельзя) покупать стремно. Наличка в данном случае безопасней - полтыщи без паспорта сдать разрешено.
А по фьючерсам как раз все нормально - с прибыли НДФЛ. Но фьючерсы неохота изучать
Можете сказать каким письмом и какими пунктами НК РФ регламентируется исчисление НДФЛ при продаже валюты. Нашел только информацию, что при продаже валюты на сумму до 250 000 руб. НДФЛ не облагается.
Дмитрий..
02.08.2019 20:05
2
Д
в покупке бакса и продажи его на бирже меня смущает неоднозначность позиции по налогообложению.
А исходя из презумпции злонамеренности власти (письма Минфина, где доход считается как сумма продажи, а сумму покупки в расход брать нельзя) покупать стремно. Наличка в данном случае безопасней - полтыщи без паспорта сдать разрешено.
А по фьючерсам как раз все нормально - с прибыли НДФЛ. Но фьючерсы неохота изучать
Можете сказать каким письмом и какими пунктами НК РФ регламентируется исчисление НДФЛ при продаже валюты. Нашел только информацию, что при продаже валюты на сумму до 250 000 руб. НДФЛ не облагается.
это бурно обсуждалось в начале 2015, ссылок не сохранилось

Общее положение:
1. В соответствии со ст.141 ГК РФ валютные ценности являются имуществом.
2. В соответствии со ст. 1 п 5) ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" к валютным ценностям относится иностранная валюта
3. из 1 и 2 следует, что валюта является имуществом.
4. При продаже валюты (имущества) у лица появляется доход, который, в соответствии со ст 38 НК РФ является объектом налогообложения.
5. Для расчета НДФЛ надо определить налоговую базу, которая в данном случае определяется на основании п 3. ст. 220 НК РФ, которая говорит, что "Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 (13%) настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой."
6. Из 5 следует, что налоговой базой является не сумма, полученная от роста курса, а ВСЯ сумма, полученная от продажи валюты, но уменьшенная на сумму налоговых вычетов.
7. Налоговый вычет от продажи "иного имущества" определяется в соответствии с п.1. ст.220 НК РФ и составляет (альтернативно)
- всю сумму дохода, при владении валютой более 3-лет
- на сумму 250 000 рублей, при владении валютой менее 3-лет
- сумму в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов.

Но затем МИНФИН выпустил письмо, в котором указал, что вычеты не положены для валюты. (п.7 из теста выше)
А так же был суды, которые так же указали, что вычеты не положены. Банк начислил со всей суммы продажи НДФЛ, и товарищ запросил возврат в ИНФС подав декларацию ,где отразил расходы на покупку валюты, ИФНС отказала, он пошел в суд ,где ему так же отказали.

Лично для меня этого достаточно, чтоб не "светиться" с продажей, а особенно с безналичной продажей валюты что на рубли что на другую валюту.
Каждый для себя делает свои выводы и принимает тот риск, который считает приемлемым.
Спорить поэтому тут бессмыслено.
Фрекен
02.08.2019 20:49
 
Можете сказать каким письмом и какими пунктами НК РФ регламентируется исчисление НДФЛ при продаже валюты. Нашел только информацию, что при продаже валюты на сумму до 250 000 руб. НДФЛ не облагается.
это бурно обсуждалось в начале 2015, ссылок не сохранилось

Общее положение:
1. В соответствии со ст.141 ГК РФ валютные ценности являются имуществом.
2. В соответствии со ст. 1 п 5) ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" к валютным ценностям относится иностранная валюта
3. из 1 и 2 следует, что валюта является имуществом.
4. При продаже валюты (имущества) у лица появляется доход, который, в соответствии со ст 38 НК РФ является объектом налогообложения.
5. Для расчета НДФЛ надо определить налоговую базу, которая в данном случае определяется на основании п 3. ст. 220 НК РФ, которая говорит, что "Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 (13%) настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой."
6. Из 5 следует, что налоговой базой является не сумма, полученная от роста курса, а ВСЯ сумма, полученная от продажи валюты, но уменьшенная на сумму налоговых вычетов.
7. Налоговый вычет от продажи "иного имущества" определяется в соответствии с п.1. ст.220 НК РФ и составляет (альтернативно)
- всю сумму дохода, при владении валютой более 3-лет
- на сумму 250 000 рублей, при владении валютой менее 3-лет
- сумму в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов.

Но затем МИНФИН выпустил письмо, в котором указал, что вычеты не положены для валюты. (п.7 из теста выше)
А так же был суды, которые так же указали, что вычеты не положены. Банк начислил со всей суммы продажи НДФЛ, и товарищ запросил возврат в ИНФС подав декларацию ,где отразил расходы на покупку валюты, ИФНС отказала, он пошел в суд ,где ему так же отказали.

Лично для меня этого достаточно, чтоб не "светиться" с продажей, а особенно с безналичной продажей валюты что на рубли что на другую валюту.
Каждый для себя делает свои выводы и принимает тот риск, который считает приемлемым.
Спорить поэтому тут бессмыслено.
добьются, что валюту будут отправлять за рубеж и менять там.

Интересно, при обмене на секции форекса тоже такие правила?
Фрекен
02.08.2019 20:50
 
Уважаемый Инвестор!
С 5 августа 2019г. изменяется минимальное комиссионное вознаграждение Валютного рынка ПАО Московская биржа при совершении торговых операций с Валютными парами по всем видам расчетов. Теперь при совершении сделок, по заявкам менее 50 лотов, устанавливается минимальная ставка комиссионного вознаграждения ПАО Московская биржа в размере 50 руб.
Просим учесть данную информацию при планировании ваших операций
С уважением, ПАО Сбербанк

https://mfd.ru/forum/post/?id=16831789#16831789


Я так понимаю, что это против роботов и спекуляций, когда несколькими лотами двигают курс? Ловля изменения курса на 5 копеек (2 знака после запятой), становится нерентабельной. А котировки с точностью до 4 знаков после запятой, Интересно, куда курс направится после этого?
Дмитрий..
03.08.2019 00:19
 
Д
добьются, что валюту будут отправлять за рубеж и менять там.

Интересно, при обмене на секции форекса тоже такие правила?
по фьючерсам есть своя статья в НК - там все нормально.
Фрекен
03.08.2019 00:38
 
добьются, что валюту будут отправлять за рубеж и менять там.

Интересно, при обмене на секции форекса тоже такие правила?
по фьючерсам есть своя статья в НК - там все нормально.
вопрос был не о фортсе (срочном рынке), а о форексе.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.059+0.18 (+0.20%)13.12
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200276.4+0.251 (+0.33%)13.12
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.341−0.148 (−0.28%)13.12
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010103.087+0.085 (+0.08%)13.12
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня5
 
глупее меня0
 
Всего голосов:5 
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть2
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:6 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 562.79+92.35 (+0.23%)03:43
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05159+0.00142 (+0.14%)03:43
GBP1.2631+0.0016 (+0.13%)03:43
JPY153.655−0.028 (−0.02%)03:43
CAD1.42234−0.00059 (−0.04%)03:43
CHF0.8914−0.00061 (−0.07%)03:43
CNY7.27510 (0%)01:42
RUR104.476−0.0252 (−0.02%)01:42
EUR/RUB109.752+0.006 (+0.01%)02:07
AUD0.63681+0.00111 (+0.17%)03:44
HKD7.7753+0.0004 (+0.01%)03:43
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.